Wi-Fi В промышленности. Мнения

[Serex]

Добрый день

Порой строительство кабельных сетей передачи данных может быть сопоставимо и даже дороже со стоимостью шкафов автоматизации. Нужно передавать данные с поля в какой-то локальный диспетчерский пункт(ЛДП). Это уже к ЛДП можно подвести интернет и транслировать данные угодно. А собрать данные в поле - это обычно проблема. Wi-Fi для контроллеров с Ethernet - очень красивое решение. И главное дешевое!
13 октября 2011 года вышло постановление правительства
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... n=44485282;
о том, чтобы использовать Wi-Fi до 100мВт без всякой регистрации
особенно радует такая формулировка
Устройства малого радиуса действия в сетях беспроводной передачи данных вне закрытых помещений для сбора информации телеметрии в составе автоматизированных систем контроля и учета ресурсов или систем охраны в полосе радиочастот 2400 – 2483,5 МГц.
Раньше останавливало использовать такие устройства - это геморрой с регистрацией. Сейчас стало можно.

Могу рекомендовать такие девайсы D-Link (сразу не плеваться)
- DAP3520 (или по-дешевле DAP3220) точка доступа, для АСУ предпочтителен режим мост.
- ANT24-2100 антенна для усиления Wi-Fi точки, при хорошем раскладе до 10 км
Ставили такие точки прошлой осенью, в -30*С отработали без проблем. Одна (в поле) еще в условиях высокой влажности находилась. Можно из них целую сетку городить, где каждая точка выступает в роли свитча. Ограничение вроде до 4 мостов на одну точку.

Правда также недавно 10 октября вышло другое, очень странное поставноление
http://minsvyaz.ru/common/upload/prikaz ... 5_2011.pdf
Теперь получается, что все точки Wi-Fi должны быть с передатчиков ГЛОНАСС ))
То ли юмор, то ли в правительстве друг про друга не знают.

[Барий]

Странный роутер, больше на электроплитку похож... А два микрофона к нему в комплекте чтоли идут, только зачем? :-)

[Михайло]

Это барабан и барабанные палочки с усилением...

[Serex]

Это почему к нему 4 провода?
Один Ethernet c PoE
Два на Антенну.
4 чей?

[Serex]

Как не ругаться? :) Роутер должен быть промышленного исполнения. в 99% случаев

:) Промышленный - это как и автомобиль бизнесс класса. А колеса все равно 4 :)

[Serex]

:) взрывозащита+ 2 внешние антены (основной и резервный канал) + питание.

Количество каналов от количества антенн не зависит.
Там скорее всего приемник один.
Две антенны для разнесения сигнала, чтобы дальность увеличить.
Что такое провод со взрывозащитой? :)
И питание в точки доступа согласно этикету надо подавать через разъем Ethernet.

Видимо не самый лучший.

[Барий]

Да это даже не сиська, http://www.acksys.fr/us/produits/wlg_access_atex.htm

Там просто два порта Ethernet. Взрывозащита типа d и e.
i (искробезопасная цепь) не пахнет.

Я чего-то слабо представляю искробезопасный Ethernet... Такое вообще бывает?

[Serex]

Не только у Циски есть. ФениксКонтакт, Мокса - думаю не менее плохие девайсы.
Цена вот только у них зачастую за $1000 переваливает.

Вот младшая модель: http://www.cisco.com/en/US/products/ps11451/index.html

По ссылке не нашел у данного устройства PoE, а такое сейчас делают все. Весьма удобно. Еще бы контроллеры с PoE :)
Про искробезопасность The Cisco Aironet 1552H Outdoor Access Point is Class 1, Div 2/Zone 2 hazardous location certified.
Скорость передачи хоть и достаточная, но низкая по сравнению с тем, что я предложил.

[Serex]

У любого оборудования еще важный параметр - сроки поставки. C D-Link это порядка 1 недели в Москве. + Техподдержка
С Мотороллой и Циской не работал, поэтому с указанных сторон, как вы бы оценили свое оборудование?

[Михайло]

Д-Линк - это бытовые решения? Зачем их сравнивать с Моторолой и Циско? Это то же самое, что Сименс и Овен рядом ставить... ))))

[Serex]

Д-Линк - это бытовые решения?

Отнюдь. У них очень много профессионального оборудования для IT-решений.
Жаль, что у них нет коммутаторов в исполнении на Din-рейку, а то бы я с удовольствием их брал.
Единственная проблема, с которой я столкнулся в оборудовании D-link за весь свой опыт - это у так называемых "бытовых" игрушек маска подсети 255.255.255.0. А один заказчик хотел 255.255.0.0. Впрочем, эта проблема многих игрушек данного класса, а не компании D-link.
В первом посте я привел пример качественной точки.
Хотелось бы обоснованной критики - а не "D-link - отстой" :)

[Serex]

И чем предложенный в первом посте вариант не соответствует промышленности?

Искро- и взрыво- защиты там конечно нет, точнее нет сертификатов. Что еще не хватает этой точке для "промышленного применения"?

[Михайло]

На самом деле я тоже иногда склоняюсь к мысли: работает и ладно. Зачастую сверхнадежность в промышленности обеспечивают только ради того, чтобы потребители не ругали производителя за каждый чих и партнерские отношения не рвались как грелка от зубов тузика.
Иногда промышленность несильно отличается от офиса или квартиры, можно и бытовуху поставить.
Но если, Serex, обнаружите, что некоторые Ваши решения работают нестабильно, то советую оценить финансовый ущерб от этой нестабильности. Заодно нам расскажете.

[VADR]

А наличие динрейки при этом совсем не обязательное условие.

Но всё же весьма полезно и удобно, особенно если ещё и подвод питания дублированный (как у свитчей moxa, к примеру).
А ещё на мой взгляд промоборудование должно быть способно работать в течение длительного времени без обслуживания, к примеру - наличие внутри вентиляторов охлаждения иногда может быть "чревато боком". Гораздо лучше, если охлаждение термотрубками наружу выведено: там можно на ходу пыль с радиатора кисточкой смахнуть :)

[Serex]

И должна иметь возможность горячего резерва и работать с 2-мя каналами ( основной и резерв, при этом резерв- на САТе).

Управление каналами - это функция управляемых свитчей. Задача точки обеспечить шлюз. На улице он располагается, чтобы прием был лучше, и даже антенны далеко не вынесешь, так как кабели к пассивным антеннам должны быть короткими.
Про дин-рейку я как раз говорил о свитче, не вижу никакого смысла ставить его на улице, потому и климатические требования к нему меньше, чем к точке.
Кстати, что такое CATe ? кабель имеется ввиду? cat 5e ?

[Serex]

Лучше иметь коммутатор на улице, чем и точку в поле и коммутатор в шкафу. При этом коммутатор должен работать в mesh-сетях.

Так все равно шкаф в поле есть какой-то, в котором стоит оборудование с которым и нужна связь.
Если у вас какие-то задвижки с Ethernet-ом (сложно поверить ))) то оно конечно, лучше точку со встроенным коммутатором. Только это уже точкой трудно назвать будет.
Я же пока в своих проектах точки доступа закладывал, как Ethernet-мост

САТ - это SAT :) спутниковый канал.

Жирно живете :)
Меня лично напрягают любые доп. провайдеры в промышленных сетях (это касается и mesh). А владеть собственным спутником - это не реально ))
Я к GPRS то прибегал, только потому что Wi-Fi требовал разрешения раньше. А заключить договор с провайдером от имени заказчика и получить разрешение на заказчика --- даже не знаю что проще. Лучше вообще с этим не сталкиваться :)
Сейчас Wi-Fi до 100мВт разрешили к свободному применению - как вам такая новость? Или вы не учитываете подобные нюансы при подборе оборудования?

[Барий]

Лучше иметь коммутатор на улице, чем и точку в поле и коммутатор в шкафу. При этом коммутатор должен работать в mesh-сетях. САТ - это SAT :) спутниковый канал.

А как быть если основной канал (наземный так сказать) упал во время солнечной интерференции, тут ведь даже двусторонний спутниковый канал не спасет? ;-)

[Барий]

Сейчас Wi-Fi до 100мВт разрешили к свободному применению - как вам такая новость? Или вы не учитываете подобные нюансы при подборе оборудования?

Да честно говоря как-то мутно все. Почитал наг, почитал другие форумы и статьи, ну нет пока уверености обкатывать вай-фай на пром.объектах.

Если говорить не о пром.объектах, то оно давно работает и не жужжит, ну засекут, ну конфискуют эти пары длин-ковских точек, официально и юридически отвечать некому, наплевать, этот длинк продается в каждой подворотне за копейки.

[Барий]

Вобщем-то оно конечно работает, но опыта применения в сурьезной промышленности пока нет, хотя задачи, где можно было бы использовать wifi есть.
Например передача информации на передвижные объекты, в частности машинистам кранов.

Размышлял я конечно по поводу этого постановления после его выхода и обсужнения на просторах инета...
Пока остановился на следующем, что если вдруг припрет, то официально, от лица проектной организации, придется запросить разъяснения в Минсвизи по поводу применения Wifi на промышленных объектах, с указанием (описанием) конкретного объекта, планируемого беспроводного оборудования, его характеристик и т.д.

Когда это будет - не знаю, пока есть накатанное решение по телеметрии на неводах.

[Serex]

Например передача информации на передвижные объекты, в частности машинистам кранов.

Есть более простые задачи. Организация канала связи в уже построенных объектах. Где либо соглашения/разрешения нужны, либо строительство эстакады - в два раза дороже всей автоматизации.
Это на севере много эстакад, где можно в любое время кабель или оптику накинуть, там мерзлота трубы в грунте рвет. А в остальной России закапают кабель в трубу под Землю и весь канал. Только потом в эту трубу уже ничего не подсунешь, а новую строить с рытье траншеи - очень не хочется. Потому что дорого и к бабке не ходи, а пару труб разворотишь, которые забыли где находятся с утратой проектной документации :)

Когда это будет - не знаю, пока есть накатанное решение по телеметрии на неводах.

Если не ошибаюсь, там только RS-485 ?
Несущая частота маленькая, так что о деревья спотыкается :) У Wi-Fi в 5 раз выше, а на 5Ггц в 10 раз выше, поэтому сквозь деревья хорошо ходит сигнал.
Скорость низкая, поэтому много переменных за раз не передашь.
Кстати, там разрешение от ГРЧК не нужно?

[Барий]

Да, только 485-й, поэтому приходится извращаться со всякими преобразованиями.
У нас прямая видимость, передвижные объекты, деревьев нет вообще :-)
Разрешения не нужно, частота (433,92±0,2%) МГц.

С вайфаем куда проще было бы, но мутно как-то пока, и еще есть такой момент, что тем же проектантам платить за новизну решений (а в случае с вайфаем это будут новые решения) заказчик не захочет, зачем, если его устраивает то что есть.
А мне, как проектанту, втирать заказчику и убеждать его что это круче, гибче, проще, дешевле в конце концов, просто нет смысла. Хоть я и фанат своего дела, но забесплатно работать и тратить на всякие переписки и убеждения рабочее время - просто не вижу смысла, проще сделать то, что есть, проверено и работает и получить свою зп.

Кстате, сейчас заказчик диктует условия, а не проектант прогибается, ищет решения и изобретает велосипеды, заказчик диктует то, что он хочет получить, какую аппаратуру использовать, какие каналы связи и тд. Другое дело, если что-то сделать не получается по требованиям заказчика, то начинается полемика, тогда уже проектант предлагает всевозможные решения проблемы. Хочет заказчик сименс - получит сименс, хочет овен - получит овен, надо электрикам АББ - получи АББ, надо китай - получи ИЕК. Вобщем-то и это наверно правильно и все довольны.
Поэтому с вайфаем, скорее всего, пока не придется иметь дело.

[Prosto_chel]

Просто для информации - еще такое есть: Anybus Wireless Bridge

http://www.industrialnets.ru/index/?int ... &node=1334
http://www.anybus.com/products/wireless_bridge.shtml

[Prosto_chel]

Может это как-то связано со вступлением в ВТО?
Вообще, интересно, вступление в ВТО изменит ли как-то подход к сертификации, разрешению использования и пр. для импортного оборудования...

[Владимир Кузнецов]

Прорабатывали бюджетную телемеханику, заказчик захотел Wi-Fi.
У TP-LINK есть недорогая всепогодная точка со встроенной направленной антенной - TL-WA5210G.
В nix'е отдают за $64.

[Serex]

Прикольная игрушка. Надо тестировать.