Модератор: Глоб.модераторы
Ок.
ТЗ-то нет. :) Нам (как и автору) поставили задачу "обнаружить прорыв". Мы его обнаружили. А что с ним дальше делать - эти вопросы начальству и доложить. Пусть подумает или назначит ответственных за комплексное решение, а пока такой задачи не стояло.
Судя по тому, что было озвучено, специально обученный человек должен следить за этой системой и при обнаружении прорыва сигнализировать. Дальше уже будут вручную перекрывать трубопровод. Где именно - это уже их забота. Так что наша задача локальная - обнаружить прорыв и выдать сигнал об этом.
Такого не озвучивали. Может быть Вам озвучили при постановке задачи, но не здесь. Это ещё предстоит решить тому "начальству". А я предложил как раз работу систему в автомате, без человека. Честно говоря, наличие такой системы, требующей наличия отдельной штатной единицы - по-моему, это как-то бессмысленно.
Плотность какая?
Скорость? Давление?
Про озвучено я и имел ввиду, что озвучивало наше начальство. Насчёт того, что должно работать в автомате не спорю. Но на этот счёт давнее бодалово. Предложишь что-то автоматизировать - начинается вой "не лезьте в техпроцесс, всё хорошо работает". Работает - до первого косяка операторов, потом начинаются эпопеи, подобные этой. Варианты озвучены - ждём реакции.
По ультразвуку судя по всему не вариант - по словам производителя такие среды он не сможет измерить. Так что смотрим в сторону электромагнитных. Пока что даже ценник руководство не смущает, так что подбираем варианты. Ну и предложили на выбор датчики давления. Посмотрим, что скажут в итоге.Никита писал(а): ↑23 окт 2024, 20:23 Если труба заполнена (без воздуха вообще) - можно подумать в сторону ультразвука с накладными датчиками. По принципу должны вести себя на таких средах неплохо, но там ограничения по минимальной скорости. Плюсом шахта, с вечными "времянками", техникой и иногда взрывными работами. Нарушить установку датчиков - раз плюнуть.
А он там вовсе необязательно появится.
есть разные производители и разные принципы работы. Но в общем да, надо параметры среды слать производителям.
Ну тут то вообще не проблема, сдуру не только трубу сломать можно. ) И потом, труба же где-то заканчивается, вот там, скорее всего, и можно экспериментировать
Вы где-то писали что денег на это не жалеют. Так за эти деньги можно на трубу верхом посадить пять человек, пусть смотрят и громко сигнализируют в случае чего. :) Никакого вмешательства в техпроцесс.
Ну, кстати да. В любом случае если какая-то система будет поставлена, то сначала она должна работать только на сигнал и отлаживаться. Главное - весь период отладки не просидеть самому на том конце трубы, в шахте.
Так в этом и самое веселье, что часто денег не жалеют на какую-нибудь хрень, которая потом не используется. Аргументы принимают в расчёт далеко не всегда. Всё, что остаётся - озвучить свои предложения и ждать решения.Jackson писал(а): ↑24 окт 2024, 10:39 Вы где-то писали что денег на это не жалеют. Так за эти деньги можно на трубу верхом посадить пять человек, пусть смотрят и громко сигнализируют в случае чего. :) Никакого вмешательства в техпроцесс.
Деньги считать надо. Иногда бывает что раз в месяц проводить экстренный ремонт - дешевле чем плановое ТО и системы диагностики.
А это к задаче уже не относится, поскольку автор - не руководитель. Или пусть идёт к руководителю и беседует об этом.
Само собой. Поэтому я озвучиваю возможные варианты начальнику - а дальше уже решают, что делать.
Это в науке, отрицательный результат - тоже результат, а на производстве, отрицательный результат - это лишение премии, как говаривал главный инженер Красэнерго.
Контора называется Европрибор. Даже расчёт приложили в обоснование того, что подходит. С такими приборами в принципе дел не имел - так что остаётся только доверять тому, что говорят.
Счёт на прибор обосновывает только необходимость заплатить деньги. Основная цель деятельности поставщика - побольше продать и заработать, поэтому счета все очень быстро выставляют, некоторые даже автоматически за 3 секунды. А пригодность обосновывает техническая документация и официальный ответ поддержки поставщика/производителя. Поэтому в таких случаях есть смысл делать закупку не счётом, а по договору, и в договоре указать назначение изделия - основные тех.требования и гарантийные обязательства вплоть до возврата.
Слова к делу не пришьёшь и деньги ими не обоснуешь. Документ должен быть. В документе можно описать тех.требования, а поставляться по нему может хоть расходомер хоть синхрофазотрон хоть любой другой пробкотрон, именуемый "Оборудование" - лишь бы функции свои выполняло. Так Вы сохраните свои деньги и время, и нервы. Это нормальная практика. А "Мамой клянусь, работать будет" - это не разговор, это базар.
Это понятно - если до дела дойдёт, так и сделаем. Пока ищем потенциальные варианты. Дальше ждём волевого решения интересно это или нет. А там уже однозначно договором оформлять - дороговато ошибка обойдётся, если просто счёт запросить и купить.
Просто такой шаг встряхивает поставщика и заставляет больше думать, а до этого он мог и не пытаться вникнуть в задачу, а Вы на слово верите. Даже если стоимость девайса исчисляется числом с 6-7 нулями, то и я как поставщик был бы рад продавать такие девайсы просто по одной позиции в единственном счёте. А когда с самого начала разговора Вы присылаете какие-то тех.требования для запроса оборудования, пусть всего на 3 листах (меньше тут вроде не получается) - сразу включается эта думалка, а не потом. Тем более Вы в разных местах ищете - вдвойне есть смысл такие ТТ составить и рассылать, при закупке они станут приложением к стандартному договору поставки. Да хоть тендер можно объявить. Просто личный совет. ТТ же всё равно писать, раз договор будет - почему не сделать это сразу?
Ну сравнивать Е+Н по стоимости со Взлетом и в былые годы не стоило, а сейчас и подавно.lostman писал(а): ↑21 ноя 2024, 06:10 Контора называется Европрибор. Даже расчёт приложили в обоснование того, что подходит. С такими приборами в принципе дел не имел - так что остаётся только доверять тому, что говорят.
Параллельно предложили вариант Взлет ЭМ - агрессивостойкое исполнение. Само осбой насколько подойдёт вопрос открытый, но там по крайней мере ценник существенно ниже.
Поддерживаю! Если уж проводить опытную эксплуатацию, то на нескольких образцах. Изготовить участок трубы куда врезать разные приборы.svstaros писал(а): ↑22 ноя 2024, 08:20 А коли вопрос стоит купить на пробу и будете склоняться к электромагнитным, тому же взлету, так уж взять часть в износостойком исполнении, а часть в агрессивостойком и смотреть практически что себя лучше покажет, а что умрет быстрее, если вообще что-то подойдет
