Цветовая маркировка на мнемосхемах ГРЩ

[alex_ugrumov]

Всех приветствую.

Напомните, пожалуйста, нормативу на цвета элементов на мнемосхемах ГРЩ и тп.

Я знаю и помню, что логика такая: красный под напряжением, зелёный - не под напряжением, безопасно.

Но не могу вспомнить / найти ГОСТ, это описывающий. Напомните, пожалуйста. Нужно программистов снабдить этим делом.

Нашёл только ГОСТ Р МЭК 60073-2016 "Основные и дополнительные правила применения цветов и кодов для индикации и идентификации"

У'же вопрос такой: автомат или размыкатель включен. понятно, что рисуем его замкнутым. Мы должны при этом его отображение закрасить красным? Соответственно, разомкнутый / отключенный зелёным. Или достаточно показать положение ключа: открыт / закрыт без изменения цвета.
Если цвет тоже должен меняется, то как показывать (каким цветом) диагностику неисправности (если два концевика на размыкатели, и застрял посередине)? а то теряется наглядность: почему он красный? потому что под напряжением или потому что застрял.

[alex45]

Но не могу вспомнить / найти ГОСТ, это описывающий. Напомните, пожалуйста. Нужно программистов снабдить этим делом.

Нашёл только ГОСТ Р МЭК 60073-2016 "Основные и дополнительные правила применения цветов и кодов для индикации и идентификации"

Вы сами ответили на свой вопрос.
Включен (нормальная работа) - зелёный;
отключен - белый или серый;
неисправность - красный.

В ранее действовавшем ГОСТ 29149-91 была другая трактовка:
Включен - красный (оборудование под напряжением, потенциальная опасность);
отключен - зелёный (напряжения нет, значит безопасно).

[Jackson]

В ранее действовавшем ГОСТ 29149-91 была другая трактовка:

А аналога разве нет? Это стандарт для среднего и высокого напряжения и он действует.

Включен (нормальная работа) - зелёный;
отключен - белый или серый;
неисправность - красный.

предупреждение - жёлтый, оранжевый
готовность к работе - синий

Нужно программистов снабдить этим делом.

А ТЗ что говорит? Существуют нормативы и про это. В конце концов, обратитесь к заказчику, в визуализацию ему смотреть. Это нормальный вопрос: по какому ГОСТ делать визуализацию, как.
ЕМНИП, тот же ГОСТ и говорит, что от него можно отступать, если иное оговорено в ТЗ заказчика. Но могу ошибаться.

Этот вопрос тут задавали, в т.ч.и я. Поиск работает, я проверил: search.php?keywords=%D0%93%D0%9E%D0%A1% ... 1%82%D0%B0

[alex45]

В ранее действовавшем ГОСТ 29149-91 была другая трактовка:

А аналога разве нет? Это стандарт для среднего и высокого напряжения и он действует.

Информация из Техэксперта:

Применение ГОСТ 29149-91 на территории Российской Федерации прекращено с 01.01.2002 в связи с утверждением и введением в действие ГОСТ Р МЭК 60073-2000 (ИУС 2-2001).

И в этом стандарте не указано, что он только для среднего и высокого напряжения.

[Jackson]

И в этом стандарте не указано, что он только для среднего и высокого напряжения.

Мог спутать с другим на память, извиняюсь. Уже разбирались с этим, надо освежить (автору - поиск в помощь).

[+]

Интересно то, что буржуи сделали в новых девайсах поддержку и привычного "низковольтного" стандарта, и "средневольтного" (где включено и под напряжением - красный). Переключать можно: хочешь так, а хочешь эдак. Как у меня на аватарке. Не "продолжают делать", а именно "сделали в новом девайсе". Поскольку это аппаратно, а не программно, в этом явно есть необходимость, просто так точно бы не стали заморачиваться. Значит у них там в МЭКах всё по прежнему актуально.

[Jackson]

Кстати, я открыл для себя ИИ-бот GigaChat в Телеграме. Вот сами смотрите:

Вопрос: Какими стандартами регламентируются цвета на мнемосхемах?

Ответ:
Цветовая маркировка элементов на мнемосхемах регламентируется рядом стандартов, обеспечивающих единообразие отображения информации для операторов технологических процессов. Основные стандарты включают:

1. ГОСТ Р МЭК 61346-1-2006 – «Промышленные системы, установки и оборудование и промышленные продукты. Принципы структурирования и коды для классификаций» – устанавливает общие принципы кодировки и классификации оборудования.

2. РД 153-34.1-35.127-2002 – "Технические средства АСУТП. Условные обозначения на схемах и планах" – содержит требования к условным обозначениям на мнемонических схемах, включая цветовую маркировку.

3. МЭК 60445:2017 – международный стандарт, который определяет основные принципы цветовой идентификации проводников, а также правила использования цветов для обозначения различных состояний устройств и оборудования.

4. IEC 60073:2002 (Международная электротехническая комиссия) – описывает принципы использования цветов в интерфейсах человек-машина, что важно при проектировании мнемощитов и панелей управления.

Основные цвета, используемые на мнемосистемах, имеют следующие значения:

- Красный: аварийные сигналы, останов оборудования, опасные состояния.

- Зеленый: нормальные рабочие режимы, включение оборудования, безопасные состояния.

- Желтый/Оранжевый: предупреждающие сигналы, ожидание команды оператора, переходные процессы.

- Синий: информация о состоянии процесса, ручное управление.

Эти стандарты помогают унифицировать подходы к созданию мнемосимволики и обеспечить безопасность работы персонала, обеспечивая интуитивную понятность информации, представленной на мнемониторах и панелях управления.

[+]

Так, скоро и форум не нужен станет. :)

[alex_ugrumov]

разумеется я спросил ЧатДжиПиТи

Для указания цветов на мнемосхемах и табло силовых щитов (включая ГРЩ) действительно существуют нормативные документы. Основным является ГОСТ 2.306-68 (с изменениями) "Обозначения графические в схемах. Общие требования". Хотя сам ГОСТ больше описывает правила графических обозначений, он также касается и цветовой индикации.

Однако конкретные указания на цветовую индикацию состояния оборудования вы найдёте в стандартах и рекомендациях по промышленной автоматизации и электротехнике, таких как:

ГОСТ Р 12.4.026-2001 "ССБТ. Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная" – данный ГОСТ описывает правила применения цветов для указания опасности и безопасности, включая красный, зелёный, и жёлтый. Красный указывает на опасное состояние (включено или под напряжением), зелёный на безопасное (отключено или не под напряжением).

ГОСТ 2.709-89 "Обозначения условные графические в схемах. Приборы и средства автоматизации" — описывает правила применения цветовых сигналов на мнемосхемах для автоматизации.

ГОСТ Р МЭК 60073-2016 "Основные и дополнительные правила применения цветов и кодов для индикации и идентификации" — регламентирует цветовую индикацию в зависимости от функционального назначения: красный – опасность или работа, зелёный – безопасное состояние, жёлтый – предупреждение, синий – информация.

Эти нормативы помогут соблюдать стандарты при проектировании мнемосхем и панелей для энергосистем, включая ГРЩ.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

А ТЗ что говорит? Существуют нормативы и про это. В конце концов, обратитесь к заказчику, в визуализацию ему смотреть. Это нормальный вопрос: по какому ГОСТ делать визуализацию, как.
ЕМНИП, тот же ГОСТ и говорит, что от него можно отступать, если иное оговорено в ТЗ заказчика. Но могу ошибаться.

говорит в соответствии с действующими нормативными документами

а на словах просили передать: вы умные вы и делайте как должно быть

[Jackson]

говорит в соответствии с действующими нормативными документами

а на словах просили передать: вы умные вы и делайте как должно быть

Тогда нормативы выше. :)

Если встретите в нормативах где-то что-то вида "включено = красное" (или если НЕ встретите) - расскажите пожалуйста общественности. Ибо спор этот давний, мне кажется что давным-давно я этот вопрос для себя решил ("включено = красное" отменено), но в каком стандарте сие - забыл. Думаю, многим будет полезно иметь эту информацию под рукой.

[rwg]

Есть две системы правил и понятий. У электриков - красное под напряжением, зелёное обесточено. У остальных - зелёное - включено или а норме, красное - выключено или авария. Слышал про объект, где наладчикам пришлось менять все зелёные лампочки на красные, чтобы электрики были довольны.

[Jackson]

Есть две системы правил и понятий. У электриков - красное под напряжением, зелёное обесточено.

Вот ошибка. Не у электриков, а у энергетиков. Точнее до 1000 вольт всё как у АСУшников, свыше 1000 вольт - как Вы написали.
И не есть, а было. ЕМНИП, отменено красное = включено. О том и говорим.

Слышал про объект, где наладчикам пришлось менять все зелёные лампочки на красные, чтобы электрики были довольны.

Видел и обратное. На объекте сети 0,4кВ, 0,69кВ, 6кВ. Всё рядом. Поручили разрабатывать РУ разным отделам: НН - низковольтному морскому, СВ - средневольтному. Сделали - каждый по-своему. Бардак, но факт. Смотрелось порнографично. По уму должны были переделать всё по стандарту НН и АСУ, потому что объект морской, а в Правилах Регистра нет такого бардака, там всё едино независимо от напряжения. Средневольтники оказались береговые и Регистр до такой степени прочитать не удосужились. Но переделали в итоге или нет - не знаю.

[rwg]

Вот ошибка. Не у электриков, а у энергетиков.

Тогда правильно не у энергетиков, а у электроэнергетиков. У теплоэнергетиков зелёное - норма. По крайней мере в котельных, про ТЭЦ - не берусь судить.
А у электриков в автоматических выключателях при включении появляется красный флажок, при выключении - зелёный.

[Jackson]

Тогда правильно не у энергетиков, а у электроэнергетиков.

Точно!

У теплоэнергетиков зелёное - норма.

Потому что они по АСУшным стандартам работают.

И уточнить бы наконец, осталось ли где-то в действующих нормах такое что "включено = красный". И наконец поставим крест на пузе хим.карандашом (как говорили у нас во флотском отделе) чтобы понимать окончательно, и в FAQ напишем.