1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

3-х или 4-полюсная коммутация в ЭЩ АВР ?

Модератор: Глоб.модераторы

Ответить

Автор темы
Dmitriy-999
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 ноя 2024, 19:03
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Мособласть

3-х или 4-полюсная коммутация в ЭЩ АВР ?

Сообщение Dmitriy-999 »

Jackson писал(а): 05 ноя 2024, 11:23 Там ничто не жилец, так-то.... В таких случаях предусматривают вентиляцию и кондиционеры в контейнерах, и строят навес.
Навес там уже есть, а АВР нужен для подключения ввода №2 от дизель-генератора

Вопрос - какую коммутацию 3-полюсную или 4-полюсную выбрать для ЭЩ АВР, исходя из электробезопасности
На верхней схеме - текущее состояние понижающей микроподстанции на 30 кВт.
Существующие кабели от ТП до потребителя - 4 проводные, то еть можно подвети N или PEN (объединенную цепь GND и N)
Потребители (здания) удалены от ТП по рассе кабеля на 20-50 метров, и не во всех зданиях доступно повторное заземление, по этим двум причинам используется глухозаземленная нейтраль.

Предварителные опасения: в случае использования 3-полюсных автоматов защиты, нейтрали вводов №1 и №2, будут слоединены статически, , и тогда , при обрыве нетрали ввода -1 и перекосе потребителей L1/L2/L3, в ЭЩ дизель-генератора на нейтрали возможно появление высокго напряжения. Заземление обезопасит от этого напряжения не всегда, тк земля может пересохнуть в жаркий сезон.
-------------

При использовании 4-полюсных констакторов и автоматов, и разрыва ими цепей нейтралей, нейтраль дизель-генератора становится глухозаземленной временно при соблюдении двух условиий
Усл. 1) включении ЭЩ на ввод 2
Усл. 2) включения автомата защиты одного из потребителей, через него PEN соединится с нейтралью генератора.
4.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18747
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 972 раза
Поблагодарили: 1852 раза

3-х или 4-полюсная коммутация в ЭЩ АВР ?

Сообщение Jackson »

Dmitriy-999 писал(а): 05 ноя 2024, 14:32 а АВР нужен для подключения ввода №2 от дизель-генератора
Сие никак не меняет обстановки по климатике.
Dmitriy-999 писал(а): 05 ноя 2024, 14:32 Вопрос - какую коммутацию 3-полюсную или 4-полюсную выбрать для ЭЩ АВР, исходя из электробезопасности
Тут очень много букв и нормативов. Так запросто это ИМХО не решается. Тут на форуме это уже обсуждали и не раз.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5790
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 673 раза
Поблагодарили: 840 раз

3-х или 4-полюсная коммутация в ЭЩ АВР ?

Сообщение Ryzhij »

Dmitriy-999 писал(а): 05 ноя 2024, 14:32 Усл. 2) включения автомата защиты одного из потребителей, через него PEN соединится с нейтралью генератора.
Если я ничего не путаю, то N коммутировать можно, а вот PEN нельзя.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
Dmitriy-999
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 ноя 2024, 19:03
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Мособласть

3-х или 4-полюсная коммутация в ЭЩ АВР ?

Сообщение Dmitriy-999 »

Jackson писал(а): 05 ноя 2024, 15:38 Тут на форуме это уже обсуждали и не раз.
Как найти родственную тему, какой шаблон (контекст поиска) ?
Ryzhij писал(а): 05 ноя 2024, 15:41 Если я ничего не путаю, то N коммутировать можно, а вот PEN нельзя.
Если PEN нельзя коммутировать, то она нигде не коммутируется, а везде соединена стационарно (схема 4-P). Или PEN нельзя применять в данной ситуации ?

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Ryzhij писал(а): 05 ноя 2024, 15:41 Если я ничего не путаю, то N коммутировать можно, а вот PEN нельзя.
В схеме с АВР (нижняя) именно так и сделано - N коммутируется автоматами и электромагнитными контакторами (они не показаны, находятся в части с АВР ) , а PEN присоединена постоянно, кроме генератора, у которого PEN появляется вместо нейтрали при описанных условиях.
5.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18747
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 972 раза
Поблагодарили: 1852 раза

3-х или 4-полюсная коммутация в ЭЩ АВР ?

Сообщение Jackson »

Dmitriy-999 писал(а): 05 ноя 2024, 15:49 Как найти родственную тему
Поиск же есть.
Вот мне сходу по слову "нейтраль" выдало тему раз, тему два и тему три.

Отправлено спустя 25 минут 11 секунд:
Так, чтоб на пальцах, N рвать можно, PE нельзя, PEN тоже нельзя (потому что это и PE и N одновременно, а PE рвать нельзя). У Вас с генератора приходит N - он изолирован? Уточните, не положено ли ему сделать заземляющее устройство. А на рисунке 2 у Вас PE соединяется с N уже после коммутации АВР, а должно - до.

А дальше - всё зависит от того, какая сеть Вам нужна на выходе АВР: 4-проводная или 5-проводная.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5790
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 673 раза
Поблагодарили: 840 раз

3-х или 4-полюсная коммутация в ЭЩ АВР ?

Сообщение Ryzhij »

Jackson писал(а): 05 ноя 2024, 17:54 У Вас с генератора приходит N - он изолирован? Уточните, не положено ли ему сделать заземляющее устройство.
Аналогичный вопрос вызывает нейтраль трансформатора. :ext_secret:
Короче, какая у нас принята система уравнивания потенциалов - IT, TT, TN-S, TN-C или TN-C-S ?
Следует изначально определиться с этим вопросом, чтобы даже в мыслях не было поползновений "скрестить ежа с ужом".
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 352 раза

3-х или 4-полюсная коммутация в ЭЩ АВР ?

Сообщение kirillio »

Dmitriy-999, рекомендую предже чем начинать что-либо коммутировать и ударяться в выбор схем, сперва прокачать скилы в вопросе правильного расщепления PEN-проводника.
Зри в корень!
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18747
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 972 раза
Поблагодарили: 1852 раза

3-х или 4-полюсная коммутация в ЭЩ АВР ?

Сообщение Jackson »

kirillio писал(а): 06 ноя 2024, 09:51 в вопросе правильного расщепления PEN-проводника.
Чтобы его расщепить - ещё сначала родить надо, а у автора на схеме 2 пока наоборот всё происходит. :ges_hmm:
В общем, да, сначала нарисовать надо правильно.
Если кто-то думает что просто притащить генератор, бросить на землю и запустить - это так запросто и о защите от поражения можно не париться - это большое заблуждение.

У автора АВР от стационарной ВЛ, ничего мобильного там не предполагается, а значит и вопрос заземления может быть нормально решён, А его решают даже на мобильных установках. С какого это рожна глухое заземление временное? Как это может быть? кому пришла в голову эта "светлая" мысль?
Dmitriy-999 писал(а): 05 ноя 2024, 14:32 Усл. 2) включения автомата защиты одного из потребителей, через него PEN соединится с нейтралью генератора.
Хотелось бы знать, кто конкретно это придумал.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»