Можно ли ипользовать маломощные блоки питания без автоматов защиты?

[Dmitriy-999]

Добрый день !

Нужно обеспечить питание системы диспетчеризации, чтобы было напряжение при наличии хотя бы одной из фаз на любом из двух трехфазных вводов. Блоки питания маломощные 10-15 Вт и принимают на вход AC или DC от 90 до 260В
Вопрос 1 Можно ли ипользовать маломощные блоки питания совсем без автоматов защиты, а если нельзя, то хотя бы с минимальным количеством автоматов , те QF11 QF21 на два ввода, а не по одному на каждый из шести диодов D1,D2,D3, D21,D22,D23 ?
Вопрос 2 Можно ли бы использовать схему 1, в которой блоки питания включены до автоматов QF1 QF2 (они на нагрузку 20 кВт каждый), а не после них, как в схеме 2?
(Причина предпочтения схемы 1 - питание диспетчеризации, которая включает температуру и др. параметры, будет даже при отключенных QF1 QF2)
Вопрос 3 Если нельзя отказаться от QF11 QF21, то ставить их типа B на ток 1А?

1.jpg

2.jpg

[kirillio]

Вопрос 1 Можно ли ипользовать маломощные блоки питания совсем без автоматов защиты

да, можно без автоматов, заменив их предохранителями.

Вопрос 2

нет, нельзя - требуетсязащита и токоограничение питающей цепи.

Вопрос 3

Номинал и характеристика аппарата определяется токовым расчетом, с учётом требований производителя БП.

[olexsa]

Блоки питания маломощные 10-15 Вт и принимают на вход AC или DC от 90 до 260В

Это значение среднедействующее, или максимальное? По факту БП запитан от трехфазного выпрямителя, на выходе которого будет не 230 В, в больше.

Нужно обеспечить питание системы диспетчеризации, чтобы было напряжение при наличии хотя бы одной из фаз на любом из двух трехфазных вводов.

Это практическая задача или теоретическая? Уточнение в связи с тем, что стоит задача обеспечить устойчивое резервирование системы диспетчеризации, или же нужно именно при таких условиях, как написано?
Почему остановились на такой схемотехнике? Имеются уже готовые источники резервного питания, по трем фазам на вводе, но могут работать, пока есть напряжение хотя бы на одной.

[Jackson]

Вопрос 1 Можно ли ипользовать маломощные блоки питания совсем без автоматов защиты

Нет.

а если нельзя, то хотя бы с минимальным количеством автоматов

Правила едины для всех. Один групповой аппарат защиты разрешается ставить при суммарном токе в цепи до 6А. Считайте что у Вас. Плюс отказоустойчивость: нормально ли будет если при отказе в одном из потребителей выключатся они все?

Можно ли бы использовать схему 1, в которой блоки питания включены до автоматов QF1 QF2 (они на нагрузку 20 кВт каждый), а не после них, как в схеме 2?

Нет. Аппараты защиты на выходе допускается не ставить только в том случае, если в самом БП есть аналогичный аппарат защиты. Функции токоограничения и перезапуска такими аппаратами считаться не могут.

Если нельзя отказаться от QF11 QF21, то ставить их типа B на ток 1А?

Плавкие вставки ставьте. Компактнее, дешевле, проще. А автомат В1 будет стоить евро под 150 и фиг найдёте в наличии.

[Jackson]

да, можно без автоматов, заменив их предохранителями.

найдя при этом предохранители с соответствующей отключающей способностью, потому что цепь сидит на сборных шинах. Плавкие вставки 5х20 тут не подойдут ни по напряжению ни по отключающей способности.

Можно ли бы использовать схему 1

Ни одну из схем использовать нельзя, потому что у Вас ни на индикаторных лампах ни на диодах аппаратов защиты нет. Так не пойдёт.

[kirillio]

Так не пойдёт.

Согласен полностью.
PS Придумал как все три ответа уместить в одну строку:

"Оставьте сборные шины в покое; цеплять к ним "мелчуху" без защитной и коммутационной аппаратуры - это плохая затея".

[Jackson]

Это значение среднедействующее, или максимальное? По факту БП запитан от трехфазного выпрямителя, на выходе которого будет не 230 В, в больше.

Смотря о чём речь идёт. Аппарат защиты на БП надо выбирать по его максимальному входному току, плюс пусковой учесть.

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

"Оставьте сборные шины в покое; цеплять к ним "мелчуху" без защитной и коммутационной аппаратуры - это плохая затея".

А это не имеет никакого значения. Что на сборные шины, что на ввод - без разницы. Отключающая способность определяется по наибольшему из значений. Когда этот ввод включён - имеем те же сборные шины за вычетом сопротивления вводного выключателя, что не очень-то изменит картину.

Я не вижу принципиальной разницы между этими двумя картинками с т.зр.аппаратов защиты.

[olexsa]

Смотря о чём речь идёт. Аппарат защиты на БП надо выбирать по его максимальному входному току, плюс пусковой учесть.

Имел ввиду режим работы БП, по входному напряжению. На выходе трехфазного выпрямителя оно уже явно не 230В, и 260 В тоже беруд сомнения. А если на входе БП имеются емкости (а они наверняка имеются во входном фильтре), так уже и к 300 В приближается.

[Jackson]

Имел ввиду режим работы БП, по входному напряжению. На выходе трехфазного выпрямителя оно уже явно не 230В, и 260 В

Это да. Действующее там ещё посчитать надо. С учётом возможных отклонений по ГОСТ на качество электроэнергии. Я полагаю, автор это учёл. По крайней мере - должен был учесть.
А ещё, есть смысл оценивать целесообразность такого решения:
1) возможна ли ситуация, когда из трёх фаз на вводе есть только одна;
2) есть ли смысл в работе объекта в этом случае.
А то может проще на ИБП с батарейками уйти.

[Dmitriy-999]

Это практическая задача или теоретическая? Уточнение в связи с тем, что стоит задача обеспечить устойчивое резервирование системы диспетчеризации, или же нужно именно при таких условиях, как написано?

Практическая

Почему остановились на такой схемотехнике? Имеются уже готовые источники резервного питания, по трем фазам на вводе, но могут работать, пока есть напряжение хотя бы на одной.

Сначала хотел поставить два однофазных бесперебойных источника питания на 24В, но тк ЭЩ находится внутри контейнера подстанции 20-30 кВт 6кВ/380В, то летом на солнце температура в нем может превышать 60 градусов

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Это значение среднедействующее, или максимальное? По факту БП запитан от трехфазного выпрямителя, на выходе которого будет не 230 В, в больше.

Предполагаю, что напряжение для блоков питания всегда дейсьвующее. А в случае с DC с малыми пульсациями, амплитудное=действующему.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Ни одну из схем использовать нельзя, потому что у Вас ни на индикаторных лампах ни на диодах аппаратов защиты нет. Так не пойдёт.

Токоограничительный резистор внутри индикаторной лвмпы не решает проблему ?

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Это да. Действующее там ещё посчитать надо. С учётом возможных отклонений по ГОСТ на качество электроэнергии. Я полагаю, автор это учёл. По крайней мере - должен был учесть.
А ещё, есть смысл оценивать целесообразность такого решения:
1) возможна ли ситуация, когда из трёх фаз на вводе есть только одна;
2) есть ли смысл в работе объекта в этом случае.
А то может проще на ИБП с батарейками уйти.

БИРП с батарейками не жилец по температурному режиму ...

[Jackson]

ЭЩ находится внутри контейнера подстанции 20-30 кВт 6кВ/380В, то летом на солнце температура в нем может превышать 60 градусов

С таким климатом никакая обычная техника там не может быть установлена. :) Например, у выключателей в каталогах раздел "влияние температур" и "общие условия эксплуатации", и ещё нагрев внутри щитов учесть надо (до +15...20 градусов). И другие компоненты тоже.
Ваши БП тоже наверняка не проходят. Как и силовые щиты.

[+] и ещё вдогонку

Если для изделия заявлена рабочая температура, скажем, до +70, то это ещё не значит что при такой температуре изделие отработает весь срок службы. Для доброй половины электроники этот срок значительно сокращается, когда температура переваливает за +40...+50. Производитель заявил что будет работать, скажем, при +70, но не уточнил как долго. :) Эти вещи нужно уточнять у производителя про каждое изделие. В общем случае это так, а частные случаи производитель оговаривает. Электроника имеет свойство стареть, с ростом температуры этот процесс значительно ускоряется (с морозами, кстати, примерно также)

Токоограничительный резистор внутри индикаторной лвмпы не решает проблему ?

Сигнальная лампа, включая все свои внутренности, разве является аппаратом защиты?
Даже если резистор ограничит ток с 35кА, ну пусть до 20кА - лампочке и проводам от этого как-то полегчает?

БИРП с батарейками не жилец по температурному режиму ...

Там ничто не жилец, так-то....
В таких случаях предусматривают вентиляцию и кондиционеры в контейнерах, и строят навес.

Предполагаю, что напряжение для блоков питания всегда дейсьвующее.

Конечно действующее. Оно и указано как допустимое для БП как потребителя. Но только действующее у чисто переменного и у него же но выпрямленного - вовсе не одно и то же.
Ваш выпрямитель по схеме Миткевича даёт действующее в 1,17 раза больше, чем до выпрямления. Предположим на входе напряжение с превышением на 10% (как допустимо по ГОСТ) - и Вы имеете действующее в 1,287 раза больше чем до выпрямления, то есть 296 В. БП потянет?