1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Потребитель электроэнергии

Модератор: Глоб.модераторы

Ответить

Автор темы
Niko123321
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 04 фев 2023, 07:41
Имя: Иван
Страна: Россия
город/регион: Уссурийск

Потребитель электроэнергии

Сообщение Niko123321 »

Всем доброго времени суток! Кто знает возможно ли определить плюс и минус у потребителя электроэнергии без документации на него , а не у источника? Если да то каким образом?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18747
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 972 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Потребитель электроэнергии

Сообщение Jackson »

Очень странный вопрос. Нужны подробности.

Способ теоретический: просмотреть схему потребителя и догадаться, где должен быть "+" а где "-".
Способ практический:
  1. помолиться за то, что в потребителе есть защита от обратной полярности;
  2. подать номинальное напряжение;
  3. убедиться в том что потребитель работает штатно;
  4. если потребитель работает нештатно - поменять полярность и перейти к п.2
  5. в любом случае повторить п.1, на всякий случай.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Михайло
эксперт
эксперт
Сообщения: 3643
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 286 раз

Потребитель электроэнергии

Сообщение Михайло »

Стандартное решение - поставить диод в цепь "+". Если полярность неправильная, то диод закроется и потребитель не может работать. Иначе диод пропускает ток и все работает.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Потребитель электроэнергии

Сообщение olexsa »

Михайло писал(а): 23 окт 2024, 21:15 Стандартное решение - поставить диод в цепь "+". Если полярность неправильная, то диод закроется и потребитель не может работать. Иначе диод пропускает ток и все работает.
Каким образом последовательно включенный диод (ведь такое решение предлагается) спасет неправильно подключённую нагрузку? Если только принесет в "жертву" себя при возможном КЗ в нагрузке при неправильном подключении. Ведь где "+" у нагрузки, по условиям задачи неизвестно. Это "черный ящик".
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18747
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 972 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Потребитель электроэнергии

Сообщение Jackson »

Михайло писал(а): 23 окт 2024, 21:15 Стандартное решение - поставить диод в цепь "+". Если полярность неправильная, то диод закроется и потребитель не может работать. Иначе диод пропускает ток и все работает.
Перепутали нагрузку с источником. Мы не источник нормализуем, а нагрузку спасаем. Нагрузку Вы так не спасёте.

Отправлено спустя 14 минут 15 секунд:
Случай был, возьмите на заметку. В шкаф управления надо было поставить автомобильное силовое реле на 24 вольта. Поставил Bosh в розетке. Но я ж как "самый умный" по каталогу нашёл и фирменную розетку для этого реле со встроенным диодом - отлично, то что я люблю. Собрали, включаем - вышибает автомат по КЗ. КЗ искали 2 дня. Оказалось, диод в розетке не в обратном направлении, а в прямом (зачем - не поняли до сих пор). Он создал КЗ, пробился и превратился в провод, т.е. вечное КЗ. А потом оказалось что и в релюшках диод уже есть и стоит он как положено. В итоге выкинули эти розетки, взамен купили какие-то с рынка, но на рынок пошли с тестером - проверяли, нет ли в них диода. Два дня времени на смарку. На последующих заказах я ставил эти же реле, привинчивая их на монтажную панель, а провода подсоединял при помощи щелевых наконечников - чтобы с розетками не связываться.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Михайло
эксперт
эксперт
Сообщения: 3643
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 286 раз

Потребитель электроэнергии

Сообщение Михайло »

Придумайте нагрузку, которая боится неправильной полярности. Полярный конденсатор или аккумулятор (который надо зарядить зарядником), датчик pnp/npn, катушка реле с диодом. Или что-то мощнее?

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 232 раза

Потребитель электроэнергии

Сообщение Универсал »

Я делал лет сорок назад защиту от переполюсовки для самодельного зарядного устройства для автомобильных аккумуляторов. Просто катушка реле подключена через диод, и своим контактом подключает зарядное к аккумулятору при правильной полярности.
Но здесь, как я понял, задача другая - у устройства не промаркированы клеммы питания, и надо угадать полярность.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Потребитель электроэнергии

Сообщение olexsa »

Niko123321 писал(а): 23 окт 2024, 11:35 возможно ли определить плюс и минус у потребителя электроэнергии без документации на него
Но напряжение питания хоть известно?
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 2119 раз
Поблагодарили: 206 раз

Потребитель электроэнергии

Сообщение keysansa »

По идее, тестер должен показать разницу. Меньшее сопротивление - неправильная полярность?
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Потребитель электроэнергии

Сообщение olexsa »

keysansa писал(а): 25 окт 2024, 18:51 По идее, тестер должен показать разницу. Меньшее сопротивление - неправильная полярность?
не факт. И имеется зависимость от напряжения на щупах тестера в режиме измерения сопротивления.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 2119 раз
Поблагодарили: 206 раз

Потребитель электроэнергии

Сообщение keysansa »

olexsa писал(а): 25 окт 2024, 19:03 имеется зависимость от напряжения на щупах тестера в режиме измерения сопротивления.
Тут полностью согласен.
Тогда лабораторным блоком питания, ограничить ток, на, скажем, 100мА и потихоньку повышать напряжение до номинального.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Потребитель электроэнергии

Сообщение olexsa »

keysansa писал(а): 25 окт 2024, 19:20 Тогда лабораторным блоком питания, ограничить ток, на, скажем, 100мА и потихоньку повышать напряжение до номинального
Тоже хотел написать такое предложение. Но отказался.
Потому как:
- ТС не озвучил, известно номинальное напряжение или нет?
- предположим, номинальное 12 В. При 11 В сработало ограничение - ток зафиксирован на 100 мА. И что далее - повышать напряжение?
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 2119 раз
Поблагодарили: 206 раз

Потребитель электроэнергии

Сообщение keysansa »

olexsa писал(а): 25 окт 2024, 19:28 И что далее - повышать напряжение?
Поменять полярность и начать с нуля, запомнив, где ограничение сработало.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
olexsa писал(а): 25 окт 2024, 19:28 - ТС не озвучил, известно номинальное напряжение или нет?
Если не известно номинальное напряжение, то к чему тогда это устройство должно быть подключено? Определение полярности - это же задача ПЕРЕД подключением устройства...

Отправлено спустя 5 минут 54 секунды:
Если устройство ответственное, можно тепловизором на плату посматривать, во время повышения напряжения.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18747
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 972 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Потребитель электроэнергии

Сообщение Jackson »

Михайло писал(а): 25 окт 2024, 16:32 Придумайте нагрузку, которая боится неправильной полярности.
Половина контроллеров, модемов, приборов, маршрутизаторов, с питанием от DC..... Длинный список.
keysansa писал(а): 25 окт 2024, 18:51 По идее, тестер должен показать разницу. Меньшее сопротивление - неправильная полярность?
С чего бы?
keysansa писал(а): 25 окт 2024, 19:20 Тогда лабораторным блоком питания, ограничить ток, на, скажем, 100мА и потихоньку повышать напряжение до номинального.
Т.е. сжечь не сразу, а медленно и печально. :)
olexsa писал(а): 25 окт 2024, 19:28 ТС не озвучил, известно номинальное напряжение или нет?
ТС вообще ничего не озвучил. И тут фантазировать бессмысленно. Он даже на форум не заходил. Не ломайте себе голову почём зря. Будет нужен ответ - уточнит вопрос.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»