Закупки по ЕПОЗ Ростех

[VADR]

Ибо это идиотизм. Инженер напряг мозг и потратил время, облазил весь интернет и каталоги, решил что вот то реле ему не подойдёт, вот это так себе, а вон то вот - в самый раз на месте. И вписал это реле. Ему что, нужно ещё письменно зафиксировать абсолютно весь ход своих мыслей с приложением каталогов всех трёх реле и с обоснованием, какие именно характеристики первых двух реле не подходят? По каждому пункту? Письменно?

Да, идиотизм. А потом (из моего опыта) это пойдёт в закупку и на согласование прилетит замена: поставщик предлагает не такое реле, а вот такое (я так думаю, оно у него на складе завалялось). Можно либо согласовать, либо нет, но если не согласовать - надо писать обоснование, что конкретно в этом реле тебя не устраивает. То есть - лезешь в каталоги, сравниваешь характеристики, ищешь на форуме отзывы - теряешь время, одним словом. Обоснование "это не то изделие, которое было заложено в проекте" - не катит. Потому что у них есть "Положение о закупочной процедуре", написанное людьми, крайне далёкими от реального мира, не понимающими, что такими вот фокусами они деньги не экономят, а как раз наоборот. Иногда - в сотни и тысячи раз наоборот.
Потом закупщик пропадает на пару недель, присылает новый вариант замены. Потом близится дедлайн, и ты уже хочешь, чтобы купили хотя бы что-нибудь более-менее похожее, потому что установку надо как-то запускать. Потом тебе говорят "надо ускориться", потому что все сроки просрали сместили, пуск перенести нельзя, а ты в цепочке - последний. Дурдом, да.

Если ТЗ нужно не для изготовления, не для инжиниринга, а только для закупок - пусть их и пишут отделы закупок.

Ага, они напишут. Будет какое-то абстрактное "реле 8-контактное", в качестве которого купят какое-то совершенно левое 8-контактное реле, которое завалялось на складе поставщика. Было у меня подобное, правда не с закупками, а с бухгалтерией.
Звонит бухгалтер, задаёт гениальный вопрос:
- У вас в таком-то цехе есть модуль?
- Знаете, у меня этих модулей довольно много, у меня все системы модульные, то есть из модулей состоят. Какой конкретно вас интересует?
- Договор номер такой-то, номер партии такой-то. Такой модуль у вас есть?
Вот что ей было ответить? С какого перепуга я должен знать эти номера договоров и партий? Если у них при поставке наименование из спецификации сократилось до слова "модуль" - почему это должно быть моей проблемой?

[Jackson]

Потому что у них есть "Положение о закупочной процедуре", написанное людьми, крайне далёкими от реального мира, не понимающими, что такими вот фокусами они деньги не экономят, а как раз наоборот. Иногда - в сотни и тысячи раз наоборот.

Так они же про закупки только. :) "Наоборот" - это же не закупочные деньги, а совсем другие. А по закупкам всё зашибись. "Я пуговицы пришивал. К пуговицам претензии есть?" (с)

Ага, они напишут. Будет какое-то абстрактное "реле 8-контактное"

Таки решение - нанять инженера по закупкам. По-моему, ущерб от затрат на содержание ещё нескольких штатных единиц таких инженеров будет меньше чем то о чём ты пишешь. И с безработицей положение улучшится. :) Если грамотно, то такой инженер-закупщик-ТЗшник ещё и пользу принесёт - расскажет какие ещё бывают реле с пригодными характеристиками, о которых проектировщик мог не знать (всё же знать невозможно).

[+]

У нас (на прошлом месте работы) в военно-морском секторе из 15 человек было два-три человека, которые занимались исключительно написанием ТУ, ПЗ, формуляров, химмотологических карт, ведомостей документов, фотосхем и прочей дребедени - чтобы не отвлекать коллег от создания Зубров, Дмитриев Донских, Варшавянок и прочих действительно сложных объектов, где надо солидно пошурупить мозгами, не отвлекаясь. Работа непыльная, по графику, не обременяющая мозг вне рабочего времени. В известных мне КБ так и происходит по сей день. Почему бы не иметь таких людей в составе своего подразделения или закупок? Например, был ты один человек, а стал руководитель сектора с одним-двумя подчинёнными ТЗшниками - и у тебя рост хоть и небольшой, и им работа, и делу польза. Раз процедуру поправить не удаётся - придётся к ней приспосабливаться. Что нельзя запретить - то надо возглавить.

В общем, кажется мы коллеге понятно объяснили, почему инженеры так не любят писать эти ТЗ. Опускаться до маразма никто не любит.

[OPolyakov]

Со стороны поставщика - прохожу мимо обезличенных ОЛ в 99% случаев) долго, муторно, убыточно (потратить пару часов для идентификации релешек на 10-30-50 тыс. руб. с постоплатой 30-60-90 кд? увольте. закупок масса, нафиг мне это "приключение").

[Бондарев Михаил]

кроме как самому формировать опросные листы

и на шурупы тоже? там должно быть волевое решение. а не эта вакханалия бюрократическая. иначе раком вся промышленность встанет.
представляете на сколько месяцев растянется одно только формирование и согласование опросников на автоматы? это какая то диверсия

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
дочитал ветку и истинно говорю: сугуб промыслом божьим держится Россия и развивается

[Jackson]

и на шурупы тоже? там должно быть волевое решение.

Я про это и писал. Отдельная единица в штате, раз уж так. Волевым решением.

развивается

Так вот поэтому и не развивается. Высокое начальство не в курсе как на самом деле, чем-то там рулит и думает что так и исполняется. На местах народ офигевает и рулит не куда скажут, а куда получается. И те и другие не в курсе, что у кого на уме. Результат - как повезёт. Но развития при такой схеме точно нет.
Тот случай, когда: "Коллектив - хорошо отлаженный функционирующий механизм, и лишь начальство своими указаниями вносит изменения в его конструкцию, чем подрывает его работу."
Жванецкий "Одесский пароход" в чистом виде.

[Михайло]

По прошествии лет я понял, что мир в целом работает на 33% своей эффективности. Есть страны, которые работают на 10% своих сил. Россия наверное вытягивает 50%. Но в государственных структурах те же 33%, в частных - 75%.

Короче, если какой-то проект принёс убытки на миллиарды, то просто эффективность упала с 33% до 32,5%. Это фигня вообще.

Но когда был молодой, я считал, что миром правит всеобщее устремление к эффективности. И если придумал нечто инновационное ресурсоэффективное, то я просто поднял экономику с 33% до 33,000001%.

В результате всех этих пертурбаций эффективности зарплата людей, реально ответственных за эффективность, не пляшет в разные стороны. И это обидно.

А еще помимо эффективности есть еще стабильность: зачем эффективно, если завтра эффективность не будет приносить доход. Но это уже вроде не по теме.

Я думаю конечный ответ такой: предпринятые меры со взяточничеством нерабочие.

Да хрен с ним, мне интересно, вот вроде наступает коллапс проекта, сроки горят, проект лепится из того, что было. Люди страдают, бумажки рисуются. И что дальше-то? Выводы какие?

[Jackson]

В результате всех этих пертурбаций эффективности зарплата людей, реально ответственных за эффективность, не пляшет в разные стороны. И это обидно.

Зависит от конторы.

Да хрен с ним, мне интересно, вот вроде наступает коллапс проекта, сроки горят, проект лепится из того, что было. Люди страдают, бумажки рисуются. И что дальше-то? Выводы какие?

Выводы давно сделаны. Принцип Питера и его доказательство (вывод на сотню-полторы страниц) читали? Вот они.
И один дополнительный, который тоже давно уже сделан: "Хочешь сделать хорошо - сделай это сам".

[+]

В отрочестве я шибко увлекся кое-какими литературными произведениями, где было всё прямо ладно и по порядку, а когда порядок нарушался то находились способы устранить и это. Не порядок даже, а просто уклад, привычный, который ничем никому не навязан, а просто так же проще и логичнее. Потом в молодости, попав в реальную обстановку жизни, искренне недоумевал, почему так всё криво и сложно, когда вот же можно совсем просто и без проблем, и всем будет хорошо.
Недоразвился ещё человек до того, чтоб то же самое, но коллективно, и в настоящее время это развитие не то что остановилось - оно деградирует даже с того уровня который был пару-тройку десятков лет назад.

Кстати, примечательно, что если прочитать все произведения тех самых авторов в хронологическом порядке написания, то становится ясно что и они такие же: сначала по молодости все у их ладно и толково (потому и фантастика), а чем ближе к последним - тем больше на землю спускаются, и уже никакой тебе фантастики, одни факты. И где-то посередине - лютая борьба за здравый смысл. Видимо, все через это проходят.

Есть страны, которые работают на 10% своих сил. Россия наверное вытягивает 50%

Фиг там! У России - процентов 20, не больше. Дохрена ресурсов и технологий, поэтому берём тупо массой.
А самые эффективные ИМХО - Датчане и Исландцы. Но русскому в Дании - тоска смертная, он там либо устроит революцию, либо сбежит, либо перестанет быть русским по духу, других вариантов я ещё не видел.

Ближе всего к этой самоэффективности подошли, ИМХО, монголы, но у них беда с технологиями и ресурсами. Лучше всего с технологиями у европейцев, ресурсы они высасывают со всего мира в избытке (хотя своих-то нет), но у них полная %опа с целеполаганием, что умножает всю их казалось бы эффективность на 0 (почти на 0), итог ещё в самом начале их краха мы уже видим и то ли её будет. Хотя, вот эти события в Европе кое-кому были очевидны ещё много лет назад, они сами упорно к этому шли и сворачивать с этого пути пока что не собираются.