Вопросы обо всём

[OPolyakov]

Уважаемые форумчане, светлого осеннего денька вам.
Меня зовут Олег, с конца 2021 года работаю в должностях тендер-менеджера по предмету поставок промышленного оборудования (95-99% импортного), наименование должности "отсебятина", лучше не придумал)
Дисклеймер: далее буду завадать глупые вопросы, всячески демонстрировать некомпетентность по теме форума, прошу не расчехлять тапки, но опыт (ранее был закупщиком по 44-ФЗ, пользовался профильными форумами с большой пользой) подсказывает, что стоит попробовать.

Прошу помочь с пониманием маркировки контроллеров Allen-Bradley 1756.../Х, где Х может быть A, B, C, D - обозначения через слеш что значат? Маркировка, в конкретном примере, указана у Заказчика в документации как 1756-EN2T/C.
Видел письмо "оф.представителя" (датированное до 20го года), о том, что это региональная модификация для конкретного рынка, и мол, не обращайте внимание, на характеристики, функции, не влияет. Попробовал самостоятельно поискать - вроде речь идёт о взрывозащищенном исполнении, но тема уходит в дебри директив ЕС, где совсем теряюсь.

Итого предполагаю, что речь идёт про исполнения для опасных зон по стандартам США, Канады и ЕС, т.е. к нам неприменимо с высокой долей вероятности и "оф.представитель" был прав.
Можете помочь разобраться в вопросе?

[Jackson]

и ЕС, т.е. к нам неприменимо с высокой долей вероятности

Почему Вы решили что нормы ЕС обязательно неприменимы к РФ? Например МЭК знаете? IEC который. Немало стандартов действуют и у нас.

[OPolyakov]

Понимаю о чём вы, достоверной уверенности нет, просто по опыту предполагаю, что речь идёт об Atex (для EC например), а, емнип, тут же на форуме утверждали сотрудники профильных служб организаций - наших Заказчиков как раз - о непризнании Atex для целей использования оборудования в опасной зоне, а требовании наличия сертификата по ТР ТС 012.
И уходя от темы - понимаю, проверки, желание работать с высокой уверенностью в поставленном оборудовании, но, мне кажется, как закончатся действующие сертификаты, оформленные до/чуть после начала СВО - новых делать некому (пытался разобраться в вопросе - на сертификацию стоит приходить с производителем под ручку)

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:

МЭК знаете

да, бегло, и как раз тут вопросов никогда и не возникало, оттого и "бегло")) видимо хорошо справляется с достижением поставленных целей)

[Ryzhij]

Прошу помочь с пониманием маркировки контроллеров Allen-Bradley 1756.../Х, где Х может быть A, B, C, D - обозначения через слеш что значат? Маркировка, в конкретном примере, указана у Заказчика в документации как 1756-EN2T/C

Это обозначение аппаратной модификации модуля и не более того. Старшие ревизии в большинстве случаев совместимы с младшими, но есть нюансы.
Особенно много подводных камней для систем с резервированием.
Для определения применимости конкретного типа в конкретной системе надо ориентироваться на доступные версии прошивок для модулей и на их совместимость с имеющимися в существующей архитектуре ЦПУ.
Энергопотребление и тепловыделение тоже смотреть надо.
Согласуйте с сервисным инженером, которому всё это добро потом "женить".
Или, Вы и есть последняя инстанция в конторе?))

[OPolyakov]

Согласуйте с сервисным инженером, которому всё это добро потом "женить".
Или, Вы и есть последняя инстанция в конторе?))

Спасибо за ответ! я "продаван", увидел закупку 1756х, запросил у закупок поискать предложения - мне выдали на "1756-EN2T", т.е. без уточнения модификации.
Запросил уточнение у закупок - может наш китайский товарищ скинет фото предложенного товара.
Если буквенные обозначения через слэш это модификации, то есть и "базовая" модель (без модификаций)?
"Старшие" это C, D? Младшие соответственно A, B?

[Ryzhij]

"Старшие" это C, D? Младшие соответственно A, B?

Да, у некоторых уже и /E, и /F модификации появились.
Младше, чем /А, т.е. совсем без кода аппаратной версии, я в серии 1756 модулей не встречал.

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Запросил уточнение у закупок - может наш китайский товарищ скинет фото предложенного товара.

Это важно. Для систем с резервированием может появиться необходимость более обширной модернизации с обновлением модулей парами, или даже "всей свиты" в процессорных резервированных корзинах.

[Jackson]

Понимаю о чём вы, достоверной уверенности нет

Поскольку Вы - закупка/продажа, а не инженер, то это не Ваш вопрос. Если закупаете ПЛК, то инженер-разработчик, который его применяет, должен выбрать такой, который проходит по всем нормам. Не применяют "какой-нибудь ПЛК" а выбирают конкретный под задачу, в том числе и под нормы. До последней буквы в коде заказа - последнее слово за разработчиком.

МЭК я упомянул просто для примера. У нас половина наших стандартов коррелируют со стандартами МЭК (соответствуют им по содержанию), так и пишут на титульных листах: ГОСТххххх (МЭКyyyyyyy). Если есть требование соблюдать МЭК такой-то, то остаётся поискать, не упомянут ли он так в каком-то из наших ГОСТ, и если упомянут то находим такой ГОСТ и проверяем, соответствуем ли мы ему. Если соответствуем - успокаиваемся, потому что нужному МЭК мы тоже соответствуем.

Atex - отдельная история. В любом случае, Вы можете этот вопрос поднять, но ответить на него должен разработчик системы.

[OPolyakov]

Проблема в том, что сами процедуры закупок весьма длительные процессы - от нескольких месяцев с момента как возникла потребность до полугода, а то более. До размещения публичного уведомления о проведении закупки Заказчик проводит некоторые подготовительные мероприятия (составление тз, мониторинг рынка, выбивание бюджета) и если уже на этапе подачи предложений вскрывается, что в тз нет каких либо указаний, влияющих на финишное исполнение (будет работать? как будет работать? может и вовсе сняты с производства и нужно подбирать замену), то мне либо проходить мимо, либо пытаться разобраться и предложить свой вариант, обосновав своё предложение. Во втором варианте приходится вникать в вопрос чтобы дойти до желанного закрытия сделки, план продаж сам себя не выполнит) Таже хочется отметить, что, в общем случае, коммуникация между службами Заказчика на низком уровне, поэтому необходимо разъяснять закупщикам доходчиво, в надежде, что поймут и привлекут технического Заказчика (инженера,разработчика, пользователя) к поиску компромиссного решения, что опять подразумевает некую погруженность в вопрос.

[Jackson]

о втором варианте приходится вникать в вопрос чтобы дойти до желанного закрытия сделки

В любом случае без инженера тут не обойтись. Последнее слово должно быть за ним.
Я помню, в прошлой конторе есть отдел продаж, который ввязывался в разные закупки, нужно было под задачу дать предложение, а для этого надо подобрать оборудование и прикинуть объём работ. От продаж к нам в инженерный отдел приходили эти запросы, уже мы выясняли все нюансы которых нет в ТЗ, подбирали оборудование, указывали конструктив, список работ и документации, и передавали результат обратно в продажи, те считали трудоёмкость, стоимость покупных и рожали итоговую стоимость которую мы можем предложить. При этом мы по возможности продажам передавали не просто список комплектующих, а ещё и где их купить с предложенной ценой на этот момент, с контактами (чтобы они не тратили время на поиск, а то ещё найдут что-нибудь не то) - на какую-нибудь специфику, а обычные лампы/кнопки они и так найдут.
Меня даже звали на работу в одну контору на должность тех.консультанта в помощь продавцам - тем же заниматься.

Так что у Вас выбор невелик: либо вникать самостоятельно, либо иметь под боком такую штатную единицу. Иначе можно очень серьёзно попасть в просак по незнанию. Есть нюансы, которые даже в документации не описаны. У Вас голова не вспухнет от всех этих нюансов? Если в своей голове не уверены - ищите такого или таких специалистов чтоб под боком были.

[+] байки

Так в той конторе однажды отдел закупок отличился ровно с теми же автоматами. Проявил инициативу и доблестно отрапортовал что он закупил те же самые автоматы Compact NSDB вчетверо дешевле чем заложили, типа молодцы, сэкономили конторе денег. Когда закупали, по тех.характеристикам не увидели никакой разницы между модификациями Compact NS и Compact NSDB. Что те что эти по каталогам - одинаковые цифры во всём. Ну и купили "NS", опустив две последние буквы. Ну и получили в итоге вместо премии приличных люлей, потому что по факту не сэкономили а ущерб нанесли, ещё и сроки сорвали потому что поставка под заказ и мы прождали поставку не того что надо. А это "NSDB" означало - для нужд ВМФ по стандартам НАТО. Надо ли объяснять, что такие вещи в каталогах никогда не пишутся. :) Поэтому и прочитать это в каталогах отдел закупок ну никак не мог, это просто надо знать, а знали это только те кому положено, то есть разработчики. Надо же было прийти, спросить и согласовать замену, но те решили что и сами каталоги читать умеют, значит достаточно умные, ещё и разработчиков научат как комплектуху подешевле выбирать. Ага, научили.

Была история с автоматами корейского бренда. Характеристики интересные, цена гуманная, поставки есть, сертификаты есть. Закупили на целый пароход. На испытаниях выясняется что приводы у автоматов с автоматикой не стыкуются. А другие приводы встают только на другие автоматы той же серии, но с одной доп.буквой в коде заказа. СтОят они втрое дороже, исключительно под заказ, и только они (а не вообще вся линейка) сертифицированы для применения, а сказано это только в сертификате. В большинстве случаев это было неважно и тормознутые приводы устраивали, поэтому их и брали пачками, а вот в том случае важно было. Даже местный дилер этого не знал, потому что вопрос не изучил до конца. В итоге местный дилер и сам лицо своё уронил и производителя подставил этим - репутация-то пошла - и заказчика подставил. Со всех сторон гадом оказался - совершенно для себя неожиданно.

Классная история была как аварийный генератор на буровую платформу покупали. Заказчик поставил задачу "купить АДГ туда-то, в соответствии с правилами Регистра для АДГ". Поставщик быстро нашёлся, у него как раз под боком агрегат подходящей мощности, в нужной комплектации, именитого бренда, и ещё и дешевле чем аналоги, облегчённый (меньше масса), под требования Регистра оснащён - ну конфетка просто. Всё ок, по рукам, деньги, поставка. Только на запусках оказалось что он облегчённый потому, что без маховика, нагрузку не принимает сразу скачком, а как АДГ обязан, но продавец был чистый механик и правила РМРС читал только в своей части, остального просто не понимал. Большой скандал был. Это же не лампочка, просто так не заменишь, когда уже всё смонтировано.

Даже из-за болта не того сплава можно серьёзно подставить и себя и заказчиков и всех контрагентов. Две тыщи болтов можно применять любые, а именно две тысячи первый - должен быть из жёсткого сплава и без этого никак. Или как у Вас: тыща контроллеров обычного назначения, а один - непременно с сертификатом Atex, а обозначается это единственной буквой, иначе объект просто не сдать.

И таких историй тут Вам каждый второй накидает.