Измерение давления для теплосчётчика

[fffred]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться. К теплосчётчику подключаются расходомеры, датчики температуры и датчики давления. А для чего нам измерять давление? Я думал, что для измерения количества тепла нам нужен расход и разница температур. В инете не нашёл информации.

[Joshua]

У вас на пар теплосчётчик?

[fffred]

У вас на пар теплосчётчик?

отопление. Но и на пару тоже.

[Универсал]

Расход ведь нужен массовый, а он зависит от плотности, а плотность от давления.

[fffred]

Расход ведь нужен массовый, а он зависит от плотности, а плотность от давления.

Большое ВАМ СПАСИБО!!!

[Jackson]

Если расход измеряется сужающей диафрагмой, то по разности давлений как раз и измеряется расход.
Ссылка раз и ссылка два.
Количество тепла пропорционально массе, значит расход надо измерять массовый.

[fffred]

Если расход измеряется сужающей диафрагмой, то по разности давлений как раз и измеряется расход.
Ссылка раз и ссылка два.
Количество тепла пропорционально массе, значит расход надо измерять массовый.

Большое спасибо!!!

[alex45]

Если учёт технологический и теплоноситель - вода, то давление можно принять константой (жидкость же почти несжимаема, поэтому давление на плотность почти не влияет).
Если учёт коммерческий и теплоноситель - вода, то тут по постановлению Правительства № 1034 от 18.11.2013 надо измерять давление. Да и то, из этого постановления следует, что давление измерять необходимо в большей степени для контроля качества теплоснабжения, а не для учёта.
Если теплоноситель - пар, то давление нужно измерять всегда.

[Jackson]

Если учёт технологический и теплоноситель - вода, то давление можно принять константой

Принять константой не давление, а плотность. Давление-то будет меняться - как же оно константа? Измерять его для учёта в этом случае - действительно нет необходимости, если оно не нужно расходомеру. Но полезно - чтобы не превысить допустимое или увидеть что воды нет.

из этого постановления следует, что давление измерять необходимо в большей степени для контроля качества теплоснабжения, а не для учёта.

А это уже неважно. Главное что измерять надо. И фиксировать.

[+] информация про коммуналку, может кому пригодится

А в коммуналке с этим связана очень весёлая история перерасчётов, когда давление было пониженным - черта с два докажешь, и перерасчёт там всего 0,15% за каждый час. У кого дома стоит поверенный датчик давления с поверенной же системой регистрации показаний? :)

До 2010 года в коммуналке можно было во-1-х вообще не платить за ресурсы ненадлежащего качества, во-2-х штрафовать за это свою УК/ТСЖ (необходимость умудриться доказать некачественность ресурсов не снимается). И предприимчивые белорусы даже сделали и продавали водосчётчики, которые не считали если температура или давление воды ниже порога. По понятным причинам, в РФ эти счётчики так и не были внесены в ГосРеестр - иначе УК/ТСЖ, ТЭК и Водоканалы разорились бы. А с 2010 года это всё заменили перерасчётом на 0,15%/час и сняли с УК/ТСЖ ответственность - так что и нет смысла заморачиваться.

Смысл может быть, если вода ещё и отравлена/грязная, но даже тут есть потрясающий отрицательный опыт. Были сделаны официальные замеры по квартирам, сотни картриджей от фильтров были надлежащим образом направлены на экспертизу, которая подтвердила огромный передоз по ядовитой химии, были собраны лично представители ТЭК, Водоканала, СЭС и аккредитованных лабораторий, в присутствии прессы были взяты пробы из магистрального трубопровода, которые тоже показали неслабый передоз. ТЭКовцы так нервничали, что полезли с кулаками на прессу, за что схлопотали административку (хотя пахло уголовкой). То есть все взяты тёплыми и с поличным. И тем не менее, абсолютно ничего в итоге получено не было, даже копеечного перерасчёта.

ТЭК тогда промывал свои системы и магистральные трубопроводы в городе, и, чтобы сэкономить на воде, после промывки просто пустил этот реагент с водой и тем что было отмыто напрямую в городскую систему. Иначе пришлось бы большое количество воды потратить на проливку, а за неё расплачиваться с Водоканалом. За такие вещи ТЭК мог очень хорошо огрести, но даже такое сошло с рук.

[alex45]

Принять константой не давление, а плотность.

Всё-таки настаиваю на константном давлении. Ведь есть же ещё температура, которая тоже на плотность влияет, и которая всегда измеряется при измерении тепловой энергии. Да и в тепловычислителях обычно есть возможность задать константой давление и температуру, но нет возможности задать константой давление.

[Jackson]

Всё-таки настаиваю на константном давлении.

Вы определитесь уже, на чём настаиваете:

в тепловычислителях обычно есть возможность задать константой давление и температуру, но нет возможности задать константой давление.

[olexsa]

Да и в тепловычислителях обычно есть возможность задать константой давление и температуру,

если верно помню, то константой можно задать температуру на выходе. И то этот момент оговаривается в договоре. Иначе теряется смысл теплосчетчика, он превращается с расходомер жидкости.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Ведь есть же ещё температура, которая тоже на плотность влияет, и которая всегда измеряется при измерении тепловой энергии.

не совсем понятно, что же всегда измеряется при измерении тепловой энергии - температура или плотность?

[+]

и немного сарказма - тепловая энергия не измеряется, а высчитывается. На основе измерений как минимум расхода теплоносителя и разности температур

[Jackson]

не совсем понятно, что же всегда измеряется при измерении тепловой энергии - температура или плотность

Всё. :) Но для частных применений на воде могут не измерять плотность а принять константой. В рабочем диапазоне температур она действительно константа, а в нерабочем в теории нет смысла считать.

[+]

На практике, в коммуналке где по 354 постановлению, можно хоть ледяную воду гнать в отопление - получатель обязан оплатить по тарифу с перерасчётом на 0,15% за каждый день поставки ледяной воды вместо горячей. Правда, может получиться что получателю ещё и должны окажутся, если температура воды на выходе из дома окажется больше чем на входе - в стенах подогреется. :) Но на этот случай, КМК, в абонентских теплосчётчиках всё продумано и отрицательных значений там быть не может.

И плотность, кстати, тоже не измеряется, а рассчитывается.

В общем случае же температура - переменная, давление - переменная, расход - переменная, от температуры и массового расхода зависит плотность и количество тепла. Давление нужно как минимум для АПС (низкое/высокое), а как максимум и для расхода, если расход определяется сужающей диафрагмой. Всё измерять надо. В общем случае константа - только удельная теплоёмкость.

[Looker]

для измерения количества тепла нам нужен расход и разница температур. В инете не нашёл информации.

Все есть, рекомендации: МИ_2412_97 (Водяные системы теплоснабжения) и МИ_2451_98 (УРАВНЕНИЯ ИЗМЕРЕНИЙ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ). Берется разность энтальпий, которая зависит от температуры и давления и масса прошедшего теплоносителя. Схему тоже нужно учитывать, т.к. кроме подачи и обратки есть подпитка. Во многих тепловычислителях это заложено, но не всегда используется. Еще есть: ПРИКАЗ от 11 октября 1999 года N 73 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ОРГАНИЗАЦИИ УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ...