Реконструкция АСУ ТП котельной

[petr2off]

Добрый день.
Предложили мне тут подумать об реконструкции котельной.
Бегло посмотрел на объект. Управление идет от центрального пульта сделаного в 1985 году. Наполовину уже не работает.
Местные КИПовцы пытались его чутка модернизировать рутем установки 3-х ТРМ Овеновских, но все это работает мягко говоря хреново.
Документации нет, кроме того, в далеком 85 котельная пускалась как паровая, теперь работает как водогрейная. Фактически центраьный пульт работает как локальный щит управления.
Самое фиговое - у руководства есть понимание, что жить так нельзя. Нет понимания объема требуемых затрат. Что бы хоть как то прийти к консенсусу, я им предложил заполнить опросный лист(разбил по подсистемам) - где предложил заполнить информацию по числу датчиков, ИМ, приводов, способов подключения и т.д.
Через недельку получил обратную связь - мы не можем. Подумал плюнуть на все это дело, но решил предложить договор на обследование. Согласятся - будем думать дальше.
А сейчас вопрос - если думать о затратах - что делать со старой кабельной системой ? Производить дефектовку, или сразу предлагать замену 100% ?

[I_m]

ПМСМ, 85-ый год - это сильно давно. Тут уже надо думать не о реконструкции АСУ ТП, а о реконструкции самой котельной. С нуля. Мне так кажется.

[petr2off]

Да нет, основное оборудование в хорошем состоянии, а все привода и арматура менялись не раз. А вот система управления - в основном нет.

[Joshua]

Документации нет, кроме того, в далеком 85 котельная пускалась как паровая, теперь работает как водогрейная

Не по теме вопроса, но как к этому относится Ростехнадзор? 40 лет котлу, там стенки живые ещё? Через год следующую ЭПБ проводить.
Для модернизации нужно лицензию иметь и проект потом тоже ЭПБ проходит.

что делать со старой кабельной системой ?

Какой срок службы кабеля, лет 30? Можно выборочно проверить мегаомметром несколько кабелей и дальше уже решить. Не должно много времени занять.

[alex45]

40 лет котлу

По меркам энергетики это не много. Я когда-то работал на одной ТЭЦ, там паровые котлы ввели в эксплуатацию в 1927 году, а вывели в 2004-м.

что делать со старой кабельной системой ?

Я бы полностью заменил, и вот почему:
- не понятно, в каком состоянии существующие кабели, надо обследовать;
- наверняка часть кабелей нельзя будет задействовать в новой АСУ ТП из-за того, что они приходят куда-то не туда, не удовлетворяют требованиям ЭМС и т.д., опять же надо обследовать и разбираться;
- у меня в практике был случай, когда вот так же при реконструкции паровой турбины на ТЭЦ часть существующих кабелей решили оставить в работе, но пришли доблестные монтажники и все их срезали нафиг не разбираясь.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

но решил предложить договор на обследование.

Всё правильно. Результатом этого договора должно стать ТЗ на реконструкцию.

[Jackson]

Бегло посмотрел на объект. Управление идет от центрального пульта сделаного в 1985 году. Наполовину уже не работает.

Значит это не реконструкция, а проектирование и создание новой плюс демонтаж старой. Внимательнее с расходами, это не "чуть-чуть подделать и поедет" - это даже дороже чем новую с чистого листа.

Самое фиговое - у руководства есть понимание, что жить так нельзя. Нет понимания объема требуемых затрат. Что бы хоть как то прийти к консенсусу, я им предложил заполнить опросный лист(разбил по подсистемам)

Не буду оригинален - вариант стандартный. Берёте с форума шаблон ТЗ по ГОСТ, пишете, отсылаете, пусть расписываются и поехали. Денег это стоит = время на написание ТЗ + время на приём замечаний + оправка и согласование + выезды на "посмотреть" (дефектация, предпроектное обследование).

Иначе будете бесплатно думать.

Я бы полностью заменил

А это ещё и нуждается в аргументации? Система 198лохматых годов? Серьёзно? :) Срок службы электроники = 10 лет. Кабелей = 25 лет. Вот и считайте. Менять надо всё.

Всё правильно. Результатом этого договора должно стать ТЗ на реконструкцию.

Почти. Договор на разработку ТЗ, в котором есть этапы:
- предпроектное обследование на месте
- разработка ТЗ
- рассмотрение замечаний ТЗ (составление таблицы разногласий и замечаний
- правка ТЗ
- окончательное согласование ТЗ.

[Looker]

Кабелей = 25 лет. Вот и считайте. Менять надо всё.

Или придется это делать в гарантийный срок и быть крайним.
В щитовой котельной, кабель отключен, но не демонтирован. С него какая-то хрень масляная капает. Завтра могу сделать фото. К подпиточному насосу - изоляция рассыпается, сегодня выдали новый, но это не мое.

PS. "Наказание невиновных и награждение не причастных" (с) не знаю чей.

[VADR]

"Наказание невиновных и награждение не причастных" (с) не знаю чей.

Тоже не помню, откуда это, но полностью звучит так: любой проект состоит из пяти этапов:
1. Шумиха
2. Неразбериха
3. Поиск виновных
4. Наказание невиновных
5. Награждение непричастных
Тоже можно в цитатник, кстати.

[Looker]

В щитовой котельной, кабель отключен, но не демонтирован. С него какая-то хрень масляная капает. Завтра могу сделать фото.

Обещал выполняю.

Отправлено спустя 8 минут 12 секунд:

Тоже не помню, откуда это...

"Право - это не то что вам дали, право - это то, что у вас не смогут отнять". За дословность не ручаюсь, первоисточник: эпиграф к главе 6 (про защиты), в двухтомнике "Справочник по операционным системам". Издательство "Мир", т.е переводная.

[olexsa]

Looker писал(а): ↑17 окт 2024, 22:16
В щитовой котельной, кабель отключен, но не демонтирован. С него какая-то хрень масляная капает. Завтра могу сделать фото.
Обещал выполняю.

ну ничего сверхъестественного. Скорее всего кабель с бумажной или иной изоляцией с масляной пропиткой. Перчатку термоусаживаемую надо одеть. Или поднять параллельно потолку, и конец окончания брони загнуть вверх, ну как бы Z - образно сделать (но это поможет, если вне здания кабель не уходит на более высокие отметки).

[Jackson]

[+]

"Право - это не то что вам дали, право - это то, что у вас не смогут отнять"

Это мне ещё ГАИШник один говорил, проверяя документы: "Это не права, это водительское удостоверение. А Права у Вас есть по конституции."