Авария факела горелки котел ДКВР

[tim31]

Горелка стоит ГМГ-5. Контроль пламени горелки осуществляет КЭ, который подключен к сигнализатору горения «Луч 1 АМ», выходы его реле идут напрямую к входу ПЛК «Сигнетикс 2010». Суть вот в чем: при розжиге котла ПЛК пишет «Котел в работе». Далее спустя время всегда по-разному, может 3 ч, может через день сработать авария «Нет факела горелки 2», на первой горелки такого не наблюдается. По второму котлу с аналогичной автоматикой точно такая же проблема: нет факела горелки только по второй горелки. Я поставил полностью новый КЭ, на корпус КЭ наварил еще один электрод для лучшего контакта пламени с горелки с корпусом котла и горелки, но это не помогло, стою рядом с «Лучом» и смотрю на лампу на щите автоматики, и реле периодически щелкает кратковременно, как будто кратковременно пропадает пламя горелки, но при этом КЭ в пламени полностью. Поставил новый сигнализатор горения «Луч», не поменялась ситуация, я думаю, в чем еще может быть причина, что еще смотреть?

[Универсал]

Измерьте ток ионизации. Как он меняется в момент щелчков реле.
Было как-то, протёрлась изоляция провода, и из-за вибрации время от времени пропадал сигнал с электрода. Причём визуально повреждение было незаметно, пришлось буквально прощупывать его пальцами, чтобы обнаружить.

[tim31]

Измерьте ток ионизации. Как он меняется в момент щелчков реле.
Было как-то, протёрлась изоляция провода, и из-за вибрации время от времени пропадал сигнал с электрода. Причём визуально повреждение было незаметно, пришлось буквально прощупывать его пальцами, чтобы обнаружить.

Какой примерно ток ионизации должен быть?Провод в двойной изоляции вряд ли протерся так как такая же ситуация наблюдается и на втором котле.

[Универсал]

Примерно более 10 микроампер. По опыту, не с этой горелкой, правда, но конструкция электрода +/- одинаковая у всех горелок.
А со вторым котлом ведь может быть и просто совпадение? Давно это стало наблюдаться? Долго до этого работало исправно? Одновременно на обоих котлах возникло?
Тут ещё такое может быть - нарушена система заземления, какой-нибудь потенциал между рабочим нулём и землёй, например. И проявляется, например, при включении какой-нибудь нагрузки, необязательно даже в котельной, а просто питающейся от этой подстанции. Необходимо проверить соединение нуля с землёй, и вообще систему уравнивания потенциалов.

[tim31]

Примерно более 10 микроампер. По опыту, не с этой горелкой, правда, но конструкция электрода +/- одинаковая у всех горелок.
А со вторым котлом ведь может быть и просто совпадение? Давно это стало наблюдаться? Долго до этого работало исправно? Одновременно на обоих котлах возникло?
Тут ещё такое может быть - нарушена система заземления, какой-нибудь потенциал между рабочим нулём и землёй, например. И проявляется, например, при включении какой-нибудь нагрузки, необязательно даже в котельной, а просто питающейся от этой подстанции. Необходимо проверить соединение нуля с землёй, и вообще систему уравнивания потенциалов.

Наблюдается на двух котлах и только на 2х горелках.Котел двух горелочный на первых горелках такого нет, только на 2х горелках, ситуация появилась в этом сезоне.До этого работала нормально.Да одновременно на обоих

[rwg]

Примерно более 10 микроампер

Я поступал проще - вешал на провод электрода высокоомный вольтметр. В моём случае на электрод остановленного котла шла переменка 220В. В "Луче" может быть другое напряжение, поменьше. После розжига горелки переменка немного или заметно уменьшалась, зато появлялась постоянка, минус 5...200 Вольт. это и есть сигнал наличия пламени. Нет минуса - значит нет пламени. Минус появляется за счёт контакта электрода с внешней границей пламени, она ведёт себя как диод. Если электрод входит в глубину пламени - оно ведёт себя как резистор, происходит шунтирование и переменка падает. Иногда настолько, что этому пограничному диоду нечего детектировать. Задача наладчика - подобрать такое положение электрода, его контакт с пламенем, чтобы минус был побольше, а шунтирование поменьше.
Но однажды пришлось увидеть на электроде вместо минуса плюс. Это осталось для меня загадкой.
А вообще сейчас контрольных электродов почти не осталось, на их местах ставят ультрафиолетовые датчики пламени.

[tim31]

Примерно более 10 микроампер

Я поступал проще - вешал на провод электрода высокоомный вольтметр. В моём случае на электрод остановленного котла шла переменка 220В. В "Луче" может быть другое напряжение, поменьше. После розжига горелки переменка немного или заметно уменьшалась, зато появлялась постоянка, минус 5...200 Вольт. это и есть сигнал наличия пламени. Нет минуса - значит нет пламени. Минус появляется за счёт контакта электрода с внешней границей пламени, она ведёт себя как диод. Если электрод входит в глубину пламени - оно ведёт себя как резистор, происходит шунтирование и переменка падает. Иногда настолько, что этому пограничному диоду нечего детектировать. Задача наладчика - подобрать такое положение электрода, его контакт с пламенем, чтобы минус был побольше, а шунтирование поменьше.
Но однажды пришлось увидеть на электроде вместо минуса плюс. Это осталось для меня загадкой.
А вообще сейчас контрольных электродов почти не осталось, на их местах ставят ультрафиолетовые датчики пламени.

Спасибо гениальный ответ))У меня как раз КЭ в самой глубине пламени находится поэтому наверно и минус то появляется то пропадает нужно его поднять что бы пламя омывала начало кончик КЭ тогда минус будет больше?При это можно же мультом в режиме вольтметра мерить центральную жилу КЭ относительно корпуса горелки что бы увидеть какое напряжение на КЭ?Там должны быть милливольты.

[Универсал]

На электрод подаётся фаза через ёмкость, обычно 0,22-0,47 мкФ, а ток ионизации через мегомный резистор с электрода усиливается.

[rwg]

При это можно же мультом в режиме вольтметра мерить центральную жилу КЭ относительно корпуса горелки что бы увидеть какое напряжение на КЭ?Там должны быть милливольты.

Мерить мультиметром можно и нужно. И переменку, и постоянку. Но там не милливольты, а до 200 Вольт. Пороговое значение пламя есть/нет обычно недалеко от -5 Вольт, зависит от датчика и его настройки.

[Универсал]

Не понимаю, в чём проблема измерить ток ионизации? Почему надо искать обходные пути? Даже в документации на автоматы горения нормируется именно ток ионизации, например:
Требуемый ток ионизации при работе Min. 6 µA
Возможный ток ионизации при работе Max. 200 µA
Siemens LFL1.322
На более навороченных топочных автоматах даже на дисплеях индуцируется именно ток ионизации.
Отделить мух от котлет можно, подключив вместо электрода имитатор пламени, представляющий из себя цепочку из резистора и диода. Так вы определите источник проблем - электрод или провод или Луч.
Вот только оставлять без присмотра это нельзя, во избежание большого бабаха. Если что, я вам этого не советовал.

[tim31]

Не понимаю, в чём проблема измерить ток ионизации? Почему надо искать обходные пути? Даже в документации на автоматы горения нормируется именно ток ионизации, например:
Требуемый ток ионизации при работе Min. 6 µA
Возможный ток ионизации при работе Max. 200 µA
Siemens LFL1.322
На более навороченных топочных автоматах даже на дисплеях индуцируется именно ток ионизации.
Отделить мух от котлет можно, подключив вместо электрода имитатор пламени, представляющий из себя цепочку из резистора и диода. Так вы определите источник проблем - электрод или провод или Луч.
Вот только оставлять без присмотра это нельзя, во избежание большого бабаха. Если что, я вам этого не советовал.

Луч исключил из проблемы так как его меняли на новый, сейчас такая проблема стала появляться и на 1 горелки нет факела запальника, исключил КЭ так как поставил его новый еще и на корпус наварил проволоку для лучшего контакта пламени с корпусом горелки, не помогло.Завтра замерию ток ионизации.Но говорю паспорте не прибор Луч не описан какой должен быть нормальный ток ионизации если ориентироваться на 16мА.

[Универсал]

Не mA, а µA

Отправлено спустя 8 минут 48 секунд:
Может быть ведь дело и не в датчике пламени, а реально происходит отрыв пламени из-за избыточного воздуха или чрезмерного разрежения в топке котла. Либо в просадке давления газа при запуске соседней горелки, например. Оптимально ли настроены датчики давления газа? А то их иной раз выставляют на минимум, и тогда вместо блокировки горелки по давлению газа срабатывает авария по пламени. Нередко это бывает из-за недостаточного диаметра газового коллектора, и при одновременном старте двух горелок происходит подобная ситуация.

[tim31]

Не mA, а µA

Отправлено спустя 8 минут 48 секунд:
Может быть ведь дело и не в датчике пламени, а реально происходит отрыв пламени из-за избыточного воздуха или чрезмерного разрежения в топке котла. Либо в просадке давления газа при запуске соседней горелки, например. Оптимально ли настроены датчики давления газа? А то их иной раз выставляют на минимум, и тогда вместо блокировки горелки по давлению газа срабатывает авария по пламени. Нередко это бывает из-за недостаточного диаметра газового коллектора, и при одновременном старте двух горелок происходит подобная ситуация.

Воздух согласно режимной карте , разрежение в топке всегда 50 Па воздух подтягивается к давлению газа автоматически, давление одинаковое на каждой горелки по 0,30 кПа так пропадание факела происходит во время работы котла розжиг происходит нормально.

[Бондарев Михаил]

А то их иной раз выставляют на минимум

тут может быть и на ГРП следует посмотрть. ГРП может не успевать отрабатывать просадку после пуска второй горелки, что закономерно ведет к аварийному останову работающего котла

[Jackson]

или чрезмерного разрежения в топке котла. Либо в просадке давления газа при запуске соседней горелки, например. Оптимально ли настроены датчики давления газа?

Если что-то не так с подводящими трубами, то как датчики не настраивай - проблема будет.
Как я понимаю, есть повторяемость на разных объектах. Проблема системная, а не частная.

Но говорю паспорте не прибор Луч не описан какой должен быть нормальный ток ионизации если ориентироваться на 16мА

Там микроамперы, а не миллиамперы.

разрежение в топке всегда 50 Па воздух подтягивается к давлению газа автоматически

А успевает? Газовая среда - инерционная из-за сжимаемости.

смотрю на лампу на щите автоматики, и реле периодически щелкает кратковременно, как будто кратковременно пропадает пламя горелки, но при этом КЭ в пламени полностью

Может там - в трубопроводах - колебательный процесс возникает. Газ-то упругий, сжимаемый.

[Бондарев Михаил]

в трубопроводах - колебательный процесс возникает

ну именно что. часто бывает или ГРП качать-шатать начинает / колеса пинал, фары протирал - не помогает /
или ГРП настроен по низу допуска горелки, или на горелке защитное реле давления стоит по низу работы ГРП. где-то тютелька в тютельку (не)попадает и начинается магия