1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Массомер МИР

Метрология, КИП и датчики

Модератор: Глоб.модераторы

Ответить

Автор темы
Niko123321
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 04 фев 2023, 07:41
Имя: Иван
Страна: Россия
город/регион: Уссурийск

Массомер МИР

Сообщение Niko123321 »

Всем доброго времени суток! Появилась проблема с массомером МИР при коррекции нуля! Нужно чтобы после коррекции нуля показание стало не более 0.1, а у меня выходит 0.897 после коррекции нуля, из за чего массомер неправильно считает( наливает мало, а показывает много). Температура и плотность правильные показатели на массомере! В чем может быть проблема и как ее исправить? Может кто сталкивался

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Массомер МИР

Сообщение olexsa »

Ду - ? Измеряемая среда?

Автор темы
Niko123321
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 04 фев 2023, 07:41
Имя: Иван
Страна: Россия
город/регион: Уссурийск

Массомер МИР

Сообщение Niko123321 »

Газоконденсат среда измерения

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Ду80.

Sergy6661
специалист
специалист
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 22:38
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Краснодар
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 89 раз

Массомер МИР

Сообщение Sergy6661 »

Niko123321 писал(а): 08 окт 2024, 14:39
Niko123321 писал(а): 08 окт 2024, 14:39 наливает мало, а показывает много
В чем может быть проблема и как ее исправить? Может кто сталкивался
Да х.з, может в трубе остается

Система, идеального бармена... :lol:

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Массомер МИР

Сообщение olexsa »

Секущие задвижки герметичны? При ответе "Да" следующий вопрос - как это проверяете?
Опишите более подробно, что и как делаете? И зачем выполняете коррекцию нуля? Завод не рекомендует изменять это значение.

Автор темы
Niko123321
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 04 фев 2023, 07:41
Имя: Иван
Страна: Россия
город/регион: Уссурийск

Массомер МИР

Сообщение Niko123321 »

У нас нет секущих задвижек! А коррекцию нуля написано в мануале надо выполнить после его монтажа и установки. Он считает неправильно из за этого

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Массомер стоит на ТЗК-100(топливозоправочный комплекс налива)

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
И коррекция нуля выполняется после 30 минут как поработает массомер

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Массомер МИР

Сообщение olexsa »

Niko123321 писал(а): 09 окт 2024, 01:58 А коррекцию нуля написано в мануале надо выполнить после его монтажа и установки
Можете написать ссылку на мануал, и пункт, в котором это написано? Что бы смотрели один и тот же документ.

Автор темы
Niko123321
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 04 фев 2023, 07:41
Имя: Иван
Страна: Россия
город/регион: Уссурийск

Массомер МИР

Сообщение Niko123321 »

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... g88voCzSnl пункт 1.1.1 корректировка нуля.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Массомер МИР

Сообщение olexsa »

Niko123321 писал(а): 09 окт 2024, 14:33 https://www.google.com/url?sa=t&source= ... g88voCzSnl пункт 1.1.1 корректировка нуля.
п. 2.2.2. - предпоследний абзац.
п. 2.6 - вторая половина раздела, процедура выполнения.
30 минут дается на то, что-бы оборудование, измеряемый продукт приобрело температуру окружающей среды,. Это минимальное время. Чем дольше, тем лучше.
[+]
Также данная ссылка - это ссылка на фирму - посредник.
Оригинальный документ выложен по адресу https://bacs.ru/products/mir/?ysclid=m2 ... 0166453921

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Массомер МИР

Сообщение olexsa »

Niko123321 писал(а): 08 окт 2024, 14:39 Нужно чтобы после коррекции нуля показание стало не более 0.1
Откуда исходит такое значение?
Niko123321 писал(а): 08 окт 2024, 14:39 Температура и плотность правильные показатели на массомере
С чем сравнивали?

Автор темы
Niko123321
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 04 фев 2023, 07:41
Имя: Иван
Страна: Россия
город/регион: Уссурийск

Массомер МИР

Сообщение Niko123321 »

Не более 0.1 было сказано разработчиками по горячей линии.
Сравнивали ручными измерениями

Автор темы
Niko123321
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 04 фев 2023, 07:41
Имя: Иван
Страна: Россия
город/регион: Уссурийск

Массомер МИР

Сообщение Niko123321 »

Проблема в том что массомер считает неправильно. И я ссылаясь на коррекцию нуля. Слишком высокое значение.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
В чем могут быть ещё проблемы неправильного счета с массомера на ТЗК-100?

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Массомер МИР

Сообщение olexsa »

Причин может быть много. И их надо последовательно выявлять и устранять. Что измеряет Мир? Массовый расход и плотность. А также температуру и давление для внесения корретировок.
Что говорит РЭ? На стр. 11 написано: "Влияние температуры и давления может быть скорректировано путем проведения калибровки нуля расходомера при текущем значении температуры и давления измеряемой среды на месте эксплуатации."
На стр. 37, 38 приводится процедура проведения калибровки нуля. И если идти по пунктам, то:
- 30 минут - это минимальное время для электроники, что бы внутри блоков все прогрелось, и при калибровке учлись температурные погрешности электроники, соединений, и тому подобное;
- также прописана процедура заполнения расходомера. Причем есть такая фраза "дождаться пока не установится тепловое равновесие между измеряемой средой и расходомером" Но о длительности этого ожидания не написано. То есть необходимо на месте проведения работ, исходя из сложившейся ситуации по температуре продукта, окружающего воздуха принять решение об установлении теплового равновесия.
- по давлению, заполнению жидкостью измерительной системы и обеспечению отсутсвия протока. Эти параметры обеспечиваются запорной арматурой и порядком выполнения. То есть некоторое время пропускаем среду через ТЗК. Потом перекрываем запорную арматуру на выходе. Этим обеспечивается сохранение давления в расходомере. Не исключено, что могут быть воздушники в самой высокой точке. Тогда необходимо стравить воздух. Когда убедились, что все заполнено, перекрывается запорная арматура на входе. И получаем замкнутое пространсво. И еще необходимо выжидать паузу, что бы все потоки внутри прекратились. Так как из за разности температур продукта на входе и выходе внутри будут конвенционные потоки жидкости. И именно для этого в РЭ на Мир прописано, что запорная арматура должна быть с контроллем протечек. Это имеется ввиду, не то бы были протечки, а как раз что бы их не было. Наличие говорит о негерметичности запорной арматуры.

О дисбалансе при налиливе. Что не совпадает - масса или объем? По сравнению с чем? И какие значения отклонения? Единицы измерения "мало", "много" - это внесистемные единицы. И относительные.

О сравнении плотностей и температур - приборы по погрешности, точности сопоставимы с МИР?

О МИР и ТЗК-100 - правильно смотирован? Согласно РЭ? Скорее всего установлен вертикально. Изготовитель МИР оговаривает способы монтажа.

О техподдрежке. Это техподдрежка изготовителя ТЗК или МИР?

О значении 0,1 и 0,897 - всё таки желательно самостоятельно разобраться о предельных значениях этого параметра. Техподдержка озвучивает значение в 0,1. А где об этом написано в РЭ? Что бы удостовериться в истинности их слов.

И всё таки выполняете калибровку нуля или коррекцию нуля? Это разные процедуры.

Автор темы
Niko123321
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 04 фев 2023, 07:41
Имя: Иван
Страна: Россия
город/регион: Уссурийск

Массомер МИР

Сообщение Niko123321 »

Калибровка нуля. Поддержка самого массомера МИР. То есть задавая значения для налива около 120-130 тыс литров заполняется только около 8 тыс литров. Задвижек до и после массомера не было изначально когда поставили ТЗК-100.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Плотность и температура точно правильные значения

Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:
Может ли быть проблема в гидравлическим клапане? Он просто не работает на большом расходе только на маленьком постоянно закрытом. То есть клапан не открывается

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Массомер МИР

Сообщение olexsa »

Можете отправить технолоическую схему ?
Аватара пользователя

petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 235 раз

Массомер МИР

Сообщение petr2off »

В системе налива топлива применяются хитрые клапана. У них 2 степени открытия. Полная и малая. Делается это как раз для более точной дозировки отпуска топлива. Иначе говоря - у него не 2 состояни (открыт и закрыт) а 3. Причем это именно клапан - у него должно быть высокое быстродействие.
Т.е. может быть вариант, когда он в режим полного открытия и не переходит. Надо диагностику клапана смотреть, что бы это случай подтвердить или опровергнуть.
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»