Cоответствие номеров каналов частотам радиоуправления

[LOM152]

Всех приветствую!

На нашем предприятии используются мостовые краны и кран-балки, оснащённые радиоуправлением. В основном это радиоуправление Telecrane, а также два устройства MiT. В ближайшее время мы планируем установить новые краны, и поставщик попросил нас предоставить информацию о частотах, используемых для радиоуправления старых кранов, чтобы избежать конфликтов с новыми.

На пультах и приёмниках указан только номер канала. На сайте Telecrane я нашёл таблицу с каналами, но там не указаны частоты для CH063, CH067 и CH045.

[+]

Номера каналов Telecrane.jpg

Не могли бы вы подсказать, каким частотам соответствуют эти каналы? Буду благодарен за любую помощь.

[Бондарев Михаил]

и поставщик попросил

а ПНР оборудования за кем? обычно такие вопросы или на обследовании перед или во время ПНР решаются

[Jackson]

На пультах и приёмниках указан только номер канала.

Это ни о чём. Нумерация радиоканалов разная даже в разных местах. Согласно законодательству, есть диапазоны ДВ, СВ, КВ, УКВ, СУКВ (СВЧ), в каждом из них есть по несколько поддиапазонов (например в КВ есть CB, LPD, PMR, GMRS и ещё с четыре десятка отраслевых). И в каждом из них - своя сетка каналов начиная с первого. И это только законодательство РФ. То же самое, но на свой лад, есть в любой другой стране и может быть у любого другого производителя радиооборудования

Так что ройте документацию, ищите сетку каналов именно для Вашего оборудования, смотрите какой частоте соответствует. Производителю так и ответить: канал - частота, канал - частота. Обратите внимание, что у такой штуки как кран этих каналов-частот может быть как минимум два - связь-то дуплексная. А может и больше. Могут указать их все, а могут указать один (базовый) и от него смещение - в мегагерцах или в единицах каналов.

В лучшем случае, можете сообщить производителю точный тип Ваших устройств с заказными и серийными номерами, и укажете эти Ваши каналы - тот сам посмотрит в каком диапазоне эта сетка каналов и определит. Если захочет (это ключевое).

[+]

Вообще, такие вещи чуть по другому делаются обычно. Кроме имеющихся у Вас кранов, может быть и другое оборудование. Или не у Вас, а например за забором. Вот прямо по-хорошему - берётся радиосканер и в то время когда абсолютно всё работает - фиксируется активность в интересующем диапазоне частот. Сейчас SDR-приёмников как грязи и стОят они копейки, но они не пишут - в них смотреть постоянно надо. Есть сканеры, они дороже, зато точно скажут. Сканирование обычно делается в течение нескольких дней в разных точках помещения или зоны.

Излучать может даже ПЧ в каком-то станке, и достаточно мощно. Есть такое явление - локальные резонансы на определённых частотах в определённых местах, плюс-минус два шага в сторону - и радиообстановка может совершенно поменяться. Однажды в офисе нашли такие зоны, где ни кранов ни станков ни прочего оборудования нет.

Иначе Вы производителю скажете частоты и каналы, он настроит новое оборудование на соседние каналы, а на месте окажется что за забором какой-нибудь пробкотрон работает в эфир ровно на той частоте, что и производитель Вам настроил. Тем более в РФ, где на радиорегламен дружно положили все с большим прибором, включая и ГосКомРадиоЧастотНадзор. Так что хотя бы для себя я бы поводил там SDR-приёмничком, хотя не факт что тот пробкотрон именно в то время там работать будет.

Для справки, портативные трансиверы за 2 тыщи рублей жарят по 8 ватт в диапазонах частот 130-180 МГц и 360-520 МГц, с произвольным вводом частоты. Любой школьник, которому папа подарил такой "уоки-токи", способен забить собой какой-нибудь очень специальный и секретный канал. Автомобильные сигнализации, ворота и шлагбаумы глушат именно так - трансивером за 2 тыщи рублей с ближайшего рынка. Запрещено? Строго-настрого. А ты пойди его поймай, сначала. Объективная реальность.

[+] полный оффтопик

А радиолюбители-связисты вообще не оперируют понятием "канал" - они оперируют понятием "длина волны" в метрах и тип модуляции - это однозначно указывает на частоту, на ширину частотной полосы и на смежные частоты, если они используются при этом виде модуляции. Например, в диапазоне FM-стерео что в Ваших магнитолах, используется минимум две частоты: на одной вещается сигнал, а на другой синхронно вещается пилот-сигнал, Ваша магнитола принимает их оба, складывает особым способом и получаются два канала стереозвука. Уберите пилот-сигнал - звук станет моно. Текст на Вашей магнитоле - это третья частота, для протокола RDS (Radio Data System), изобрели для информирования о дорожной обстановке прямо на дисплее магнитолы, но быстрое развитие интернета убило это функцию, не дав развернуться. Сегодня RDS либо вовсе не используют, либо гонят там рекламу или название проигрываемой музыки. Две этих вспомогательных частоты вещаются с фиксированным смещением (в мегагерцах) от основной частоты. Советский аналог - диапазон УКВ-стерео, RDS там нет и пилот-сигнал не нужен - правый и левый стереоканалы по-другому раскидываются, всего одна частота. Менее качественно на приёме, зато вдвое экономим мощность передатчика. В настоящее время диапазон не популярен, потому что с крахом союза советские радиоприёмники делать перестали - их вытеснили дешёвые импортные с FM-диапазоном, хотя кое-где ещё остались станции, вещающие в советском УКВ.

Отправлено спустя 41 минуту 11 секунд:

а ПНР оборудования за кем? обычно такие вопросы или на обследовании перед или во время ПНР решаются

Если это забугорный поставщик, то при всём его желании он может не приехать на ПНР - просто не смочь. Время-то военное. Много объектов по этой причине без ПНР остались, хотя даже деньги уже заплачены были. Боль. Вся надежда на местного дилера. И да - если есть возможность обеспечить ПНР местных и на ПНР отложить этот вопрос, то лучше так и сделать, наверное.

[Бондарев Михаил]

при всём его желании он может не приехать на ПНР

я к тому чья это ответсвенность , и как обычно решается

Много объектов по этой причине без ПНР остались

Давайте список, я выезжаю

[kirillio]

но там не указаны частоты для CH063, CH067 и CH045.

Все вопросы к "портному": одно дело - что написано; иное - что зашито.
Ну или преобразователь интерфейса + софтина Вам в помощь.

[Jackson]

Все вопросы к "портному": одно дело - что написано; иное - что зашито.
Ну или преобразователь интерфейса + софтина Вам в помощь.

Не-не-не. Поддиапазон просто так настройками и прошивкой не меняется. :) У дешёвых китайцев меняется как я выше рассказал - так и работает никак. В нормальной радиотехнике - для этого радиомодуль целиком менять надо.
Так что, внимательно порыв документацию, частоты, я думаю, можно найти. А нормальному производителю достаточно будет типа девайса и канала (в типе обычно и зашит поддиапазон).

Не в этом тут проблема, а в анализе радиообстановки на объекте. Я же выше объяснил, на что можно нарваться, если эту часть ПНР пропустить. Это кран, он таскает грузы, не радиоуправляемая игрушка, будет мало приятного когда кран зависнет вместе с грузом.

[+]

И я вообще удивлён, что производитель решил доверить управление им LPD-диапазону УКВ. У них в Европах это может и ничего, но не у нас в России.

Отправлено спустя 23 минуты 5 секунд:
Вот на их же сайте - основные (не все) поддиапазоны: http://www.telecrane.ru/ispoljzovaniya-chastot.html

И вот у них же на сайте я ткнулся в произвольный девайс, а там написано:

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:
Частота устанавливается между 433.050 MHz - 434.775 MHz PLL-техникой
Мощность передачи < 10 mW

Отсюда видно, что это поддиапазон LPD, сетка каналов LPD тоже общедоступна.
Осталось понять (можно переспросить у поставщика): Номер канала согласно этой сетке частот? Она международная.
Но это я взял какой попало девайс, не знаю какой у автора.

Ещё отсюда видно что мощность передатчика менее 0,01Вт, то есть спецразрешение от ГКРЧ получать не надо - это хорошо.
Но ещё отсюда видно, что это общегражданский диапазон, с такой мощностью в нём работать могут все кому ни лень. И врубившись на ту же частоту что и кран, этот "кто угодно" положит связь, даже не подозревая об этом. Я лично клал все гаражные ворота и шлагбаумы в моём квартале и в соседнем - иди и открывай - ручным УКВ-трансивером за 900 рублей с рынка. И ещё нужно учесть что мы в РФ, где на радиорегламент кладут просто все и работают в LPD с мощностями до 10 ватт даже не задумываясь о том, что есть какой-то регламент. Прикольно же из конца в конец города связаться, чисто из спортивного интереса. Я таких "любителей" регулярно слушал. Ни лицензий ни категорий у них - понятное дело - не было. А с такой мощностью можно положить всё в радиусе до 10 километров. И пробкотрона не надо. Вот о чём я.

Законность же работы в прочих поддиапазонах надо уточнять. Обычно в конторе есть кто-то ответственный за эту радиокухню, он задаёёт разрешённые частоты и каналы и для радиооборудования и для ручных трансиверов и следит, чтобы они не встречались. А серьезные конторы выкупают себе выделенные частоты вне общегражданских поддиапазонов. Это тоже не гарантирует что какой-нибудь упырь не влезет, но это даёт уже возможность официально делать обращения в ГКРЧ, те обязаны подключить полицию и ФСБ для поиска пробкотронов, случаи были когда их находили и прилетало им как следует (за это как минимум конфискация радиооборудования и штраф, конфискуют обычно всё что найдут без разбора, а в особо тяжких случаях могут и терроризм припаять). Оборудование европейское, а европейцы в плане радиорегламента дисциплинированные. Но мы в другой стране живём.

[Jackson]

Оффтопик про радиорегламент уехал сюда: viewtopic.php?t=20096