Ввод питания сверху или снизу автомата?

[hardwareprojectspro]

Добрый день,
есть ли какие-то правила где вводной кабель-провод для автоматов (например, двух,трехполюсный) должен быть сверху (или снизу).

Например я всегда привык что вводной кабель-провод сверху, а недавно увидел чертежи "зарубежных" компаний там часто делают ввод снизу (речь идет не о больших вводных автоматов на 1000A там понятно ввод снизу).

[kirillio]

есть ли какие-то правила где вводной кабель-провод для автоматов (например, двух,трехполюсный) должен быть сверху (или снизу).

"Какие-то" есть, но они касаются рубильников ножевого типа. Для групповых аппаратов, на сколько мне известно, не регламентировано и допускается, если это не влияет на нормальное функционирование аппарата. Пусть коллеги меня поправят, если ошибаюсь.
Ввод сверху является скорее следованию здравому смыслу и отраслевой привычке "слева-направо" и "сверху-вниз".

[hardwareprojectspro]

"Какие-то" есть, но они касаются рубильников ножевого типа.

А что по поводу рубильников ножевого типа, там только сверху, а то я часто встречаю что делают ввод снизу.
Например для рубильника (с предохранителями) Siemens 3NP1123-1CA24

[olexsa]

мне кажется, что эта тема уже обсуждалась. Попробовал найти, но безрезультатно

[kirillio]

А что по поводу рубильников ножевого типа, там только сверху, а то я часто встречаю что делают ввод снизу.

Это обусловлено требованием ПУЭ п. 3.1.6, подключения к неподвижным контактам, согласно которому если неподвижные контакты снизу, то и цеплять кабели необходимо к ним.
В любом случае, сперва смотрим в паспорт на аппарат.

[Jackson]

есть ли какие-то правила где вводной кабель-провод для автоматов (например, двух,трехполюсный) должен быть сверху (или снизу).

Добрый. Нет. Нет такого требования. Делается по необходимой конструкции как угодно. Хоть сбоку (и так тоже делается)

а недавно увидел чертежи "зарубежных" компаний там часто делают ввод снизу

Просто Вы не видели других решений. Это зависит вообще не от щита или шкафа - это зависит от объекта. Как на объекте удобнее - так и подведут. Можно хоть универсально сделать - подводи хоть сверху хоть снизу. Но это увеличит ширину шкафа.

Не путайте стороны подвода кабеля в шкаф и в автомат. Некоторым автоматам не всё равно где ввод, остальным всё равно. И если ввод питания в шкаф сверху то в автомат всё равно можно подвести снизу.

Вопрос, как указать на схеме, и насколько точно потом соберёт монтажник.

[Jackson]

Это обусловлено требованием ПУЭ п. 3.1.6, подключения к неподвижным контактам, согласно которому если неподвижные контакты снизу, то и цеплять кабели необходимо к ним.

Это конечно так, но такие тонкости о внутреннем устройстве того или иного аппарата чаще всего узнать сложно. Кроме того, дело не в том с какой стороны ввод, а в том, в каком направлении течёт энергия. Если речь о вводном фидере (шкаф принимает энергию через этот ввод) - то на стороне подвижных контактов должен быть ввод. А если это отходящий фидер - наоборот. И всё это называется одним словом: "ввод".
И чтобы совсем до конца, рубильник вообще не предназначен для коммутации нагрузки, т.е. ток должен быть нулевым при его включении или отключении, и тогда абсолютно безразлично, к каким контактам подвели энергию.

Это требование было очень актуально для рубильников той конструкции, когда рукоятка ручного управления непосредственно жестко связана с самими этими силовыми контактами - если в корпусе пробой то либо защитой вышибет либо человек это сразу почувствует, ещё не включив. В противном случае человек взялся за рукоять, включил и получил разряд в руку а отдёрнуть руку он скорее всего уже не сможет (ток будет неотпускающий). В современности такие рубильники мало где можно встретить.

Вот берём из каталога блок предохранителей - какие из контактов у него фактически подвижные? Могут быть верхние, могут быть нижние, а могут быть и те и другие. :) Вам придётся его полностью разобрать чтобы посмотреть.

Поэтому про подвижные-неподвижные контакты я лично давно забыл. Смотрю каталог на предмет указаний с какой стороны подводить питание. Чаще всего их нет. Тогда у аппарата смотрю, нужно ли с т.зр его работы иметь определённое направление энергии, или всё равно. Если нет разницы - как угодно можно подключать.

[demonlibra]

Вопрос актуален для таких устройств как старые "пробки", c которыми неправильное подключение и случайное касание может привести к поражению электрическим током.

По этой теме смотреть с 16:05

[Jackson]

Вопрос актуален для таких устройств как старые "пробки"

Ну, не только. Вот например:



Штука реально опасная, поэтому я даже не помню когда последний раз их видел вживую. Хотя, до сих пор продаются (и кто-то же их ставит). Опасность в том, что - а представьте что Вы его включаете на короткое замыкание под напряжением - не страшно?
Поэтому вместо них используют выключатели-разъединители - тот же автомат, но без датчиков тока и без блока защиты. А в том автомате - какие там контакты подвижны а какие нет - Вы знаете? :) Я - нет, и разбирать нет желания.

[demonlibra]

К такому подходить только в резиновых сапогах, в резиновых перчатках и с резиновым ковриком )))

[Jackson]

К такому подходить только в резиновых сапогах, в резиновых перчатках и с резиновым ковриком )))

И не самому а кого-нибудь отправить. :)

[olexsa]

К такому подходить только в резиновых сапогах, в резиновых перчатках и с резиновым ковриком )))

И с защитным забралом.

[Jackson]

[+]

И с защитным забралом.

В американском кино "убрать перископ" электрика и радиста помните? Эталон электробезопасности. :)

[Jackson]

По теме. Вот вам блок предохранителей с ножевым действием.



Скажите, с какой стороны у него контакты подвижные? :)

[+]

- Малыш, а в каком ухе у меня жужжит?
- В правом?
- А вот и не угадал! В обоих!

И ещё одна причина почему лично я такие штуки не люблю, даже если они в корпусе - они огромного размера. выкл.-разъединитель намного компактнее и рукоятку можно вывести вперёд, а не сбоку. Просто название длинное - "выключатель-разъединитель", долго выговаривать, поэтому в простонародье тоже "рубильник", хотя лучше не путать.

[+]

У буржуев рубильник вроде называется "knife switch" (ножевой выключатель), а выключатель-разъединитель - это "switch disconnector". Поэтому, когда в русскоязычных каталогах "switch disconnector" переводят как "рубильник" (видел, и часто) - это грубая ошибка, не ведитесь. Поэтому я всё чаще читаю оригинальные каталоги, когда они есть.

Отправлено спустя 13 минут 47 секунд:
hardwareprojectspro, Вам замечание небольшое. Корректнее задавайте вопрос.

Ввод питания - это с какой стороны кабели входят в корпус ЭРУ. С любой стороны может быть, хоть с тыла. А с какой стороны они в аппарат защиты подключаются - так и есть, "подключение к аппарату защиты". Ввод - это внутрь чего-то (ну, мы понимаем же, жизненно же. ). А подключение - это к чему-то. Тот же рубильник ничто не мешает расположить горизонтально, и тогда уже будет не "сверху/снизу" а "справа/слева". Или вообще вверх ногами поставить - не запрещается.

Уточняйте, мы кабель в шкаф вводим или проводники к аппаратам защиты подключаем? Совсем же разные вещи.

[hardwareprojectspro]

Уточняйте, мы кабель в шкаф вводим или проводники к аппаратам защиты подключаем?

Вопрос был по проводникам, кабель подключается к клеммнику внутри шкафа и от клеммника проводами к автомату.

[Ryzhij]

Обычно исходят из места установки шкафа.
Что вероятнее - в шкафу замкнёт (напр. зальёт, или засыпет проводящей пылью) сверху или снизу?
Если замыкание снизу - ввод выполняют сверху, если замыкание вероятнее снизу - подключают сверху.

[Jackson]

Вопрос был по проводникам, кабель подключается к клеммнику внутри шкафа и от клеммника проводами к автомату.

Тогда разделяй и властвуй.
Ввод кабеля в шкаф - откуда удобнее по месту установки шкафа. Подключение к коммутационному аппарату - как удобнее подвести к этому аппарату, если для него нет разницы "верх/низ". А промежуточные клеммники для силовых кабелей лучше не использовать совсем, по возможности. Лучше спуски шин или вообще ничего.

Что вероятнее - в шкафу замкнёт (напр. зальёт, или засыпет проводящей пылью) сверху или снизу?

Конечно.

От степени защиты и размещения зависит. В помещении ввод снизу - можно IP20 сделать шкаф. Ввод сверху - IP23 как минимум. Это без учёта пыли и прочей мерзости.

А ещё - как удобнее кабели по объекту таскать - верхом или низом. Когда всё по верху идёт, то нет смысла ещё и под шкафом место сжирать под магистрали.

От доступности обслуживания и тесноты ещё зависит. Шкаф с двусторонним обслуживанием - есть где разгуляться. С односторонним (прислонный) - уже рисуешь конструкцию чтобы только спереди можно было до всего добраться, бывает что снизу - получается компактнее, или наоборот сверху компактнее. Смотря какое наполнение.

Но вне помещений (где сверху ещё и налить может) предпочтительнее конечно снизу.

Когда приступаю к конструированию шкафа, то просто задаю этот вопрос заказчику, т.к. весь объект не проектирую, а только шкаф. Даже если он не знает и решим совместно, для меня должно быть зафиксировано что я спросил и он сообщил, это для меня ТЗ.

[Универсал]

modulnyh-vyklyuchatelej-serii-sh-200l-668e6d10d6402.jpg

tip-vyklyuchatelya-iek-va-47-29-668e6d10e3684.jpg

modulnyj-vyklyuchatel-legrand-serii-tx3-668e6d10c710a.jpg

Legrand, ABB и IEK допускают оба варианта.

[Jackson]

Универсал, в точку.
Вот я и говорю: есть аппараты, которым не всё равно, это надо просто знать. В остальных случаях, каких подавляющее большинство - всё равно откуда подводить.

[Jackson]

[+] В плане рассказать какой был опыт

Было верхнее расположение всех кабельных трасс. вводной аппарат защиты - строго внизу и подвод у него строго снизу Когда всё по верху идёт, то нет смысла ещё и под шкафом место сжирать под магистрали. Кабели-то сверху надо спустить вниз - это где-то магистраль. Кабелям надо развернуться, радиус гиба же - для этого место предусмотреть. В шкаф их надо ввести, закрепить и дать место для разделки - внушительный короб может получиться под полом.
Даже в моём случае когда в шкафе его подключение предусмотрено снизу а не сверху, то бывает по габаритам лучше сделать к шкафу мелкую доп.секцию чисто под кабель, сверху в неё ввести, пусть он там пройдёт до низа, развернётся внизу и подключится. Несколько раз так делал, когда аппарат защиты строго надо вниз поставить и никак иначе, а ввод строго сверху и спусков нет. Ещё и щит с односторонним обслуживанием прислонный, т.е. ни сзади ни сбоку нет доступа, только спереди. В итоге заказчик вполне потерпел увеличение ширины щита на 200 мм (кабелей было много и не тонкие), а подключение к автомату я сделал через промежуточные шины, которые просто разнёс "вперёд/назад" чтобы кабели всех трёх фаз друг другу не мешали и был доступ.

Тут надо садиться конструировать, делать компоновку - от этого будет видно решение. Я, кстати, компоновал абсолютно не пользуясь никакими 3D-САПРами. А сегодня с ними это ещё проще.

Сейчас вообще всё просто. Всё квадратно-кубическое, много пластика и под прямыми углами. А как вспомню какой-нибудь военно-морской ГРЩ, да ещё и маломагнитный - вот где было настоящее извращение. И то умудрялись в 2D-автокаде компоновать, а до этого ещё и на кульманах карандашом.

В общем, в молодости изучали начертательную геометрию, машиностроительную графику, да и вообще геометрию я очень любил в школе - вот это всё очень здорово мне помогло в таких вещах. И теормех с сопроматом сюда же - чтобы понимать что к чему как прикрутить или приварить и как это всё потом будет гнуться и ломаться под нагрузками. Термодинамика и аэродинамика - для понимания охлаждения. В противовес тем, кто находит в обучении кучу "лишних", как он считает, дисциплин. Всем советую расширять свой кругозор этими дисциплинами - проект ремонта дома/квартиры потом будет очень легко составить.

[Михайло]

У Сименса были серии автоматов с разрешенным подводом только с одной стороны (5SY вроде), но и другие серии были с универсальным вводом.

[Jackson]

Другой пример когда подвод возможен только с одной стороны - какой-нибудь доп.блок или доп.опция автомата. Например умный расцепитель с направленной МТЗ или с защитой от обратной мощности - для него будет не всё равно, в какую сторону направлен поток энергии.