Флуд про нейтраль

[kirillio]

и тут мы плавно подходим к вопросу нужно ли разрывать нейтраль для потребителей 230В?

этот вопрос уже не раз подымался на этом сайте, в т.ч. с указаниями в каких случаях это нужно обязательно, а где на ваше усмотрение, поиск в помощь.

[Михайло]

и тут мы плавно подходим к вопросу нужно ли разрывать нейтраль для потребителей 230В?

Если рассматривать электроустановку - машину, которую производитель отгружает заказчику, то у этой машины должно быть устройство отключения (УО) - оно должно быть способным размыкать все проводники в соответствии с ГОСТ/МЭК, где может оказаться потенциал (фаза/плюс). УО - это автомат, блок предохранителей или разъем (вилка). Если есть адекватное УО, то такую машину можно спокойно ремонтировать, не беспокоясь о поражении током.

Итак, если у вас четко определено где фаза, а где ноль, то можно ставить в качестве УО 1-полюсный автомат на вводе (на границе машины и источника электроэнергии). Далее, ближе к потребителям уже неважно, но есть некоторые особые потребители типа преобразователей частоты, трансформаторов и блоков питания, для которых нужен 2-полюсный автомат по той причине, что они могут выдать потенциал в N-шину при своей неисправности.

То есть второй полюс у автомата закладывают по двум причинам:
1. Безопасность (УО)
2. Защита сети и соседних потребителей.

Кстати, по причине №2 также не рекомендуют к автомату частотника подключать всякую левую нагрузку (что мы иногда смело нарушаем для экономии).

Квартира как электроустановка/машина по требованиям ПУЭ/ГОСТов должна быть оснащена двухполюсным автоматом, здесь уже напрямую диктуют правила: в этой системе не следует верить, что фаза - это фаза, а ноль - это ноль. Думаю, эта ремарка сделает понятным положение дел. В общем в однофазной машине двухполюсный автомат обязателен на вводе, а вот в трехфазной машине не надо полюс на ноль, так как фазы и ноль никогда не путают в такой системе и при наладке всегда проверяют. Но в некоторых странах типа Австралии и Канады и там нужно обязательно полюс размыкать.

Отправлено спустя 23 минуты :
Ах да, забыл сослаться на ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007, раздел 5.3, который регулирует установку УО у машин.

[Универсал]

Однажды в одном садовом товариществе товарищ попросил разобраться с газовым котлом. При запуске он уходил в аварию по пламени. Первое, что я обнаружил, это фаза на корпусе котла. Я говорю - как же так? А он отвечает - в инструкции к котлу написано, что котёл надо заземлить для нормальной работы датчика пламени. А так как заземления на даче нет, он корпус котла просто занулил. И несколько лет всё было нормально.
Так вот оказалось, что для электриков сельэнерго на воздушках без разницы, где там ноль, где фаза.
Поэтому там, где электропитание подаётся воздушной линией, рвать надо всё. Если жить охота.

[Jackson]

Однажды в одном садовом товариществе...

Так вот оказалось, что для электриков сельэнерго на воздушках без разницы, где там ноль, где фаза.

У задачи изначально кривые условия (перекошено всё что только можно) и менять под них установленные ПБ - огромная и преступная глупость. Если жить охота, и жить не с небом в клеточку.

Поэтому там, где электропитание подаётся воздушной линией, рвать надо всё. Если жить охота.

Что??? Если бы корпус был нормально заземлён или занулён (что при наличии PEN одно и то же), то прилетевшая фаза на корпус вышибла бы питающий автомат той фазы. Для этого и делается зануление. Так что в этом случае тому товарищу просто следует разобраться где у него что и подключить нормально. А если Вы там ему нейтраль порвали - Вы подвели его под риск быть убитым насмерть. Подумайте и лучше переделать пока не поздно.

Ну или давайте из-за каждого идиота плевать на написанные кровью ПБ и ПУЭ, чтобы только этому идиоту угодить.

[Универсал]

если Вы там ему нейтраль порвали

Я ему вообще ничего делать не стал. Отключил провода питания котла и сказал, чтобы делал нормальное заземление.

[Jackson]

Квартира как электроустановка/машина по требованиям ПУЭ/ГОСТов должна быть оснащена двухполюсным автоматом, здесь уже напрямую диктуют правила: в этой системе не следует верить, что фаза - это фаза, а ноль - это ноль.

В смысле "верить"? Электричество - это не религия и не мировоззрение. Электрощит - не парламент где многополярность мнений. Для точного указания существуют приборы и маркировка. И прямые руки монтажников.

Во-1-х не надо путать квартиру с пром.установкой - разные нормативы (хотя в этой части как раз идентичные). Во-2-х, хотелось бы посмотреть, в каком нормативе такое правило написано. В-3-х, да, допускается при однофазном вводе ставить 2-полюсный автомат, но при наличии отдельно PE и только один раз.

[+]

У меня как раз две квартиры в работе, одна новая, другая ещё глубоко советская. В новой есть PE, и то 2-полюсный автомат только один - в ЭЩ. Дальше все однополюсные - всё из тех же требований. В старой советской PE нет вообще, и пробки в фазах. Нейтраль неразрывная. Убогая схема, да, но хотя бы безопасная.

Думаю, эта ремарка сделает понятным положение дел.

Эта ремарка делает понятным только одно: где бардак - там жди беды. А на той же даче ничто не мешает просто периодически проверять, где что, и не лениться настучать в бубен тем электрикам из сельпо, если есть за что. Когда электрики что-то переключают - обычно весь посёлок в курсе. Лучше Вы им в бубен, чем от щита Вам прямо в сердце и насмерть. Что дом что квартира - частная собственность, и за всё что внутри отвечает собственник.

P.S. Не один дом и не один посёлок уже сгорел от разгвоздяйства, когда все просто дружненько забили и пошли "как проще". Электричество условностей не понимает. Бьёт не больше раза, но попадает не мимо глаза.

[+]

"Не мы такие - жизнь такая." А что вы сделали для того чтобы жизнь была не такая? Ничего? - Значит вы такие и такую жизнь сами сделали, своим бездействием.

[Михайло]

Электричество - это не религия и не мировоззрение. Электрощит - не парламент где многополярность мнений. Для точного указания существуют приборы и маркировка. И прямые руки монтажников.

Это все пустые слова по той причине, что надо учитывать возможность ошибки. А вы на эту ошибку забили длинный болт. А электрики выпускаются каждый год по 100000+ человек. Нужен подход нивелирующий тупость, и он существует! Двухполюсный автомат.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Но интересный момент: тогда по аналогии нужно ставить четырехполюсный автомат. Но это НЕПРАВИЛЬНО! В случае трехфазной системы при запуске системы обнаруживается несоответствие.

[Jackson]

Но интересный момент: тогда по аналогии нужно ставить четырехполюсный автомат. Но это НЕПРАВИЛЬНО! В случае трехфазной системы при запуске системы обнаруживается несоответствие.

Просто ставить его надо правильно. Я ставил и никакого несоответствия не было.

Это все пустые слова по той причине, что надо учитывать возможность ошибки.

Ошибки неисчерпаемы, как и атом.
Если всё правильно сделать у себя в щите, то даже такая ошибка как перепутали фазу с нейтралью на вводе - легко выявится и без всякой маркировки и приборов: автомат просто вышибет. Однополюсный. И всё. Вышибло - перевернули, сделали правильно, играем дальше. И чхать на электриков из сельпо - всё что до нашего ввода это их проблемы и головная боль.

Нужен подход нивелирующий тупость, и он существует! Двухполюсный автомат.

Не "двухполюсный автомат" а "жизнь при лучинах без электричества вообще". Тогда точно никаких ошибок в электрощите невозможно. А то, что Вы предлагаете - лечение поноса пробкой. К тому же, опасное для жизни.

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:

А вы на эту ошибку забили длинный болт.

Забивший болт на ошибку рискует с ней разбираться сам. А забивший болт на ПБ и прочие нормативы рискует в плохом случае призвать на помощь прокуратуру, и это будет совсем другая история. Так что я не забил болт, а как раз решил проблему - со всех сторон я чистый. А даже если бы и забил - нестрашно. Плохих последствий гарантированно не будет.