Управление клапаном, сигналом -20-20 мА

[Briergo]

Здравствуйте, разрабатываю систему управления, в основе, которой стоит пропорциональный клапан. Клапан управляется аналоговым сигналом -30-30 мА. Можно ли с помощью каких-либо стандартных средств сделать такой управляющий сигнал или придется разрабатывать свой усилитель аналогового сигнала?

[olexsa]

Какой именно клапан? Марка, модель?

[Briergo]

Пропорциональный клапан от Rexroth
4 WS2EM10-52/75B11ET315K31EV
Схема из документов.

[Ryzhij]

Все вендоры предлагают к своим пропорциональным клапанам модули сопряжения.
Rexroth не исключение.
Но Вы можете использовать и свою схему.
Обычно, особенно для гидросистем, применяют блоки с ШИМ-модуляцией на выходе.

[olexsa]

Пропорциональный клапан от Rexroth
4 WS2EM10-52/75B11ET315K31EV
Схема из документов.

Русскоязычная версия: https://legion-komplekt.ru/upload/ibloc ... ajvnvy.pdf

[Даниил Кацман]

Я покупал универсальные преобразователи со входом 4-20 мА и выходом -50/+50 мА или -100/+100 мА в питерском ЭЛТИМе, для управления электрогидравлическими позиционерами. В диапазоне -30/+30 мА точность преобразования была на уровне 0,2%. Спросите у них, возможно, сделают и -20/+20.

[Jackson]

Я б подёргался по производителям подобных преобразователей с вопросом "сделать на заказ". Элим уже посоветовали выше.
Эх, DEIF снял с производства такие преобразователи, а были, преобразовывали что угодно во что угодно...

[Даниил Кацман]

Jackson, преобразователи на заказ делают, причем в Вашем родном Питере, с заказом БОЛЬШИХ проблем нет, особенно для выходных токов до 500 мА. А то, что снимают такие преобразователи с производства - понятно, рынок небольшой. Мне самому потребовались за последние 10 лет не больше десяти штук на ток +/- 30 мА, мощных паровых турбин делают не так уж и много.
Кстати, вот и материал для новой темы: чего нет на нашем рынке автоматики из подобной преобразовательной техники? Может быть, производители почитают и чем-то нам ответят.

[Jackson]

Jackson, преобразователи на заказ делают, причем в Вашем родном Питере

Наверняка. Просто мне лично они тоже были нужны крайне редко. А заказчики заказывали в самых немыслимых конфигурациях. Достойнство было в том что они аналог/аналоговые, без процессора, поэтому очень быстрые и с хорошим разрешением. А варианты вход/выход можно было комбинировать как угодно в диапазонах до сотен вольт постоянки по напряжению и до единиц ампер постоянки по току, был в этом ряду отдельный преобразователь сопротивления в напряжение или ток. Старый даташит можно найти, там будут все варианты. Хорошая была вещь. Если кто-то поднимет производство - этот даташит скину ему конечно.

мощных паровых турбин делают не так уж и много

Да и на цифру многие уже переходят в таких вещах.

[Даниил Кацман]

Jackson, переход на цифру уже лет сорок идет, но какая такая цифра может управлять линейным позиционером с рабочим током +/- 100 мА? От контроллера можно получить цифровой код, а далее нужно преобразовать этот код в управляющий ток. Мой друг уехал за океан и работает в богатой такой компании, производящей всевозможные преобразователи для подобных применений. Так вот у их изделий на входе управления всегда или токовая петля, или +/-10VDC и никогда никаких модбасов или SPI. Я сам удивился, но получил ответ: во-первых, универсальность (не нужны программные драйверы), во-вторых, аналоговые каналы надежнее.
Насчет подъема производства: все делают в итоге то, за что им платят. Пока не заплатят, никто не почешется. Но заказчики предпочитают платить не за разработки, а за готовые устройства, и бездонным источником таковых теперь является всеми любимый (за низкие цены) китай. Так что подъема местного производтсва в этой сфере не ожидается.

[Ryzhij]

Jackson, переход на цифру уже лет сорок идет, но какая такая цифра может управлять линейным позиционером с рабочим током +/- 100 мА?

Никак не менее половины указанного Вами срока существуют цифровые блоки управления гувернерами (клапанами подачи пара на турбины). Если Вы с чем-то не сталкивались, это не значит, что этого нет.

[Jackson]

Мой друг уехал за океан и работает в богатой такой компании, производящей всевозможные преобразователи для подобных применений. Так вот у их изделий на входе управления всегда или токовая петля, или +/-10VDC и никогда никаких модбасов или SPI. Я сам удивился, но получил ответ: во-первых, универсальность (не нужны программные драйверы), во-вторых, аналоговые каналы надежнее.

То что конкретно в одной заокеанской компании принято так - это ещё не значит что так принято повсеместно и глобально. Да, аналог (как и модбас) никуда не денется, это нечто универсальное. Не всегда подходящее, но универсальное. Но то что цифровых всевозможных говернёров и сервоприводов с каждым днём всё больше - факт.
А драйвера - это проблемы конкретной реализации, где-то эти проблемы есть, а где-то и нет. Пример? J1939, реализован в соответствующих контроллерах чуть ли не аппаратно, и даже в Вейнтеке есть поддержка.

но какая такая цифра может управлять линейным позиционером с рабочим током +/- 100 мА?

А причём тут цифра и ток? У Вас позиционер аналоговый - так и Питерская контора сделает преобразователь, как Вы и написали. В чём проблема? А там где цифра - там 100мА не упоминается, цифра же.

[+]

Кстати, бредовая идея: взять пять стандартных преобразователей в +-20мА и запаралаллелить их как по входу, так и по выходу. Зато стандартно всё. :)

[Даниил Кацман]

Для Ryzhij: Вы упоминаете цифровые (микропроцессорные) устройства, которые формируют на выходе токовые сигналы и управляют линейными позиционерами и далее пишете, что (если Вы с чем-то не сталкивались, это не значит, что этого нет). Вообще-то встречал я такие аппараты, и даже по заказу ремонтировал, а что толку: импортные уже сколько лет или недоступны, или дороже мелких самолетов. И если нет такого славного цифрового устройства под рукой (не разработали и не произвели отечественные теоретики, столь много ведающие о трендах и рынке), то приходится моим заказчикам брать тривиальный выход 4-20 мА из какого-то российского PLC, подключать к нему пластиковую коробочку местного производства с одной платкой внутри и успешно управлять турбинами на 300 МВт и компрессорами. Уже больше десяти лет управляют, аварий и остановов нет, статистика отличная, клиенты хорошие деньги платят, заказы продолжаются, что тут еще скажешь?
Но остается надеяться, что со временем появится и масса отечественных цифровых (всевозможных говернёров и сервоприводов, это уже цитата из письма Jackson) и цифровая глобализация победит. Если будет чем платить.

[Ryzhij]

Даниил Кацман, печень шалит?
Мои соболезнования.
ШИМ-модуляция вполне себе совместима и с микропрцнссорной техникой, и с токами +/- 100 мА.
И даже большими.

[Даниил Кацман]

Ryzhij , печень всегда шалит у тех, кто о ней у других зачем-то спрашивает, и шалит чаще всего из-за самого распространенного народного увлечения...Как там в Рязани с качеством спиртосодержащей продукции?

[Ryzhij]

Даниил Кацман, вы предлагаете сдаться, а я рекомендую думать.

[Jackson]

Но остается надеяться, что со временем появится

Чего там надеяться.....
Вот пример: Цифровой Говернёр от Caterpillar типа ADEM (3, 5), управляется по CAN, но имеет и вход ШИМ, который просто включается и работает. Если у нас нет выхода ШИМ, то КАТ подумал и об этом и сто лет как существует их преобразователь 9x9591, на входе +-20мА, на выходе ШИМ. Прекрасно работает.
Усложним задачу. У нас нет даже токового выхода - есть релейные "больше/меньше" - и на этот случай есть девайс: на входе "больше/меньше", на выходе аналоговый +-20мА либо ШИМ. Бонусом - на входе есть ещё и CAN. То есть либо CAN преобразуем в ШИМ либо гоним напрямую.
А говернёр при этом цифровой.
То есть все мыслимые варианты есть, и это не раритет а серийные устройства. Только один узкоспециальный пример, а он наверняка не один. А что цена таких устройств не 3 копейки - так применяется редко, надо чем-то компенсировать малые объёмы чтобы устройство существовало. И наше не будет 3 копейки стОить, когда будет, если будет.

Так что нет тут ничего особо сложного.

[Jackson]

Jackson, преобразователи на заказ делают, причем в Вашем родном Питере

Кстати, можно контакт на эту контору? Чтобы убедиться что об одной думаем. Ибо надо бывает.