Шкафы Rittal - Сейсмичность района 6 баллов?

[hardwareprojectspro]

Добрый день,
подскажите пожалуйста в ТЗ есть примечание что шкафы должны удовлетворять требованиям
"Сейсмичность района 6 баллов".
Планирую использовать два шкафа Rittal 800+800 (стенка к стенке) + 100мм цокол,
но в документации Rittal не нашел никакой информации об "Сейсмичность района 6 баллов",
и задумался а можно ли использовать эти шкафы?

- Bayed enclosure system VX25 Basic enclosure - 8806.000 – 2pcs. (Side-to-side)
- VX base/plinth corner piece with trim panel, front/rear, H: 100 mm, for W: 800 mm - 8660.003
- VX base/plinth trim panels, sides, H: 100 mm, for D: 600 mm - 8660.033

Запрос на тех.поддержку ритала отправил, жду ответа.

[Jackson]

но в документации Rittal не нашел никакой информации об "Сейсмичность района 6 баллов",
и задумался а можно ли использовать эти шкафы?

У Rittal есть отдельными единицами "сейсмический комплект" - набор элементов, которые дополнительно монтируются в каркас, и в этот комплект входит и усиленный цоколь, ЕМНИП. Сам по себе каркас обычный, но с этим сейсмокомплектом у него появляется стойкость. Вот этот комплект и ищите. Странно что Вы ничего не нашли, потому что Яндекс и Гугл в первых же строках на него и выводят. Внимательно читайте способ монтажа и допустимые нагрузки. Весовая нагрузка на монтажную панель может быть снижена для обеспечения заявленной стойкости.

Кстати, проверено на практике: с этим комплектом мой шкаф 2000х800х800 6-бальное землетрясение успешно выдержал.

[hardwareprojectspro]

Ответили Rittal тех.поддержка (англоязычная),
они не понимаю что это за норматив "Сейсмичность района 6 баллов" (какой именно это международный стандарт)
прислали документ
Statement about Seismic Performance of VX25 enclosures (прикреплен)
и еще второй документ с "красивыми графиками"
Earthquake protection for switchgear systems

[hardwareprojectspro]

Интересно фраза "Сейсмичность района 6 баллов" Это одно и тоже что и Магнитуда землетрясения 6 баллов?

[kirillio]

они не понимаю что это за норматив

правильно, у этих богомерзких дикарей ведь нет православного СП 14 и карт ОСР, все какие-то зоны там пишут. Странные люди.
Возможно, этот сгодится

ГОСТ 30546.1-98* Общие требования к машинам, приборам и другим техническим изделиям и методы расчета их сложных конструкций в части сейсмостойкости.

Но это не точно.

[Jackson]

Интересно фраза "Сейсмичность района 6 баллов" Это одно и тоже что и Магнитуда землетрясения 6 баллов?

Да, сейсмостойкость до 6 баллов по шкале Рихтера.

правильно, у этих богомерзких дикарей ведь нет православного СП 14 и карт ОСР, все какие-то зоны там пишут. Странные люди.
Возможно, может сгодиться, но это не точно,

Всё у них есть, как умеют так и пишут, просто на свой лад. Можно не морочить голову, а просто брать сейсмокомплект и всё. ЕМНИП, он обеспечивает стойкость до 8 баллов.
Просто виброударостойкость изделия и сила землетрясения мало связаны между собой. Воздействие может быть очень разным и зависит в основном от вторичных факторов, а не от первичного.
Риттал приводит свои данные, а пересчитать их на конкретном объекте в баллы должно уже по месту серьезными специалистами. Поскольку заморачиваться этим никто не будет - просто покупайте сейсмокомплект и забудьте про этот вопрос.

Расчёт по месту, если его делать, по стоимости превысит стоимость Вашего шкафа вместе со всем оборудованием. В таких случаях проще натурные испытания провести на виброударостенде, но это тоже очень дорого (примерно три стоимости готового шкафа с оборудованием). Так что заказывайте комплект и всё. У Вас ведь нет требования провести анализ и представить материалы по виброударостойкости.

[kirillio]

Да, сейсмостойкость до 6 баллов по шкале Рихтера.

откуда такая уверенность?
Приложение А, ГОСТ Р 57546-2017 Землетрясения. Шкала сейсмической интенсивности. - минимум три, только в россии.

Statement about Seismic Performance of VX25 enclosures

как бы прямо по шкале GR-63 - те же яйца требования только в другой руке на американский манер.

Но суть не в этом, а в том, что у любого шкафа есть масса и конструкция; на которую производится внешнее воздействие, с заданной величиной в пике.
Масса и параметры конструкции - известны конструктору; воздействие - характер и величина прописаны в НД; при этом не важно - в "футах", "дюймах" или "мм", а важно соответствие и коэфициенты пересчета.
Далее, сбор нагрузок, аналитика и выявление самого слабого и наиболее нагруженного узла => формирование расчетной схемы нагружения => проверочный расчет на прочность/срез/смятие; если результат неудовлетворительный - внести изменения в конструкцию и повторить.

Расчёт по месту, если его делать, по стоимости превысит стоимость Вашего шкафа вместе со всем оборудованием.

Это полная чушь! - привести шкаф на натурные испытания без расчета, чтобы посмотреть как его рвёт и он рассыпается, а потом с печальным видом увозить его в переборку или покупать новый - где тут экономия, Евгений? Это слишком дорогой вид дешевизны, Вы не находите?

[+] PS1

Пример: Риттал, 800х600х2000 в сборе; ребятки кантовали шкаф по складу; "почти удержали", майнули на бок; итог: монтажную плата со всем содержимым сместилась, крепления монтажной платы к каркасу деформировало и сорвало; мораль: сборка (собранное изделие) в статике и в динамике - это две разные сборки.

[+] PS2

"сопромат - это дисциплина, которой одни троечники пугают других двоечников" (с) преподаватель_по_сопромату
для конструктора шкафов, в норме, посчитать железку на срез и смятие - это как почистить зубы. Считаю так.

[Jackson]

откуда такая уверенность?

Покупали и ставили этот комплект. Проверяли и считали. Сейчас не буду поднимать всю историю уже.

Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:

Это полная чушь!

Как человек, который занимался проверкой изделий на вибо- и ударопрочность и стойкость, в том числе вплоть до натурных испытаний, в т.ч. на КОПРе, точно говорю - Вы не правы. Но спорить не собираюсь. Вы вообще не поняли о чём я написал. Нет смысла. И желания.

Не морочьте голову автору. У него нет других вариантов. Пусть просто покупает сейсмокомплект и всё. Если бы были - он бы их понимал и знал бы куда копать. Шкаф он укрепит, остальное обеспечивается в масштабах всего объекта.

[hardwareprojectspro]

У Rittal есть несколько пизиций для сейсмоопасных зон
- 8601.860 - Сейсмостойкий цоколь
- 8618.600 - Комплект для землетрясений для VX

Вы заказывали оба?
Я почемуто сначала думал просто об одном комплекте
- 8618.600 - Комплект для землетрясений для VX
а смотрю в каталоге есть отдельно и цоколь, и задумался а что имеенно лучше заказать, оба или еще что-то?

[Jackson]

У Rittal есть несколько пизиций для сейсмоопасных зон
- 8601.860 - Сейсмостойкий цоколь
- 8618.600 - Комплект для землетрясений для VX

Вы заказывали оба?

Конечно. Как тяжёлый шкаф без цоколя-то поставлять? А раз у нас сейсмостойкость, то меняем обычный цоколь на этот.

[kirillio]

Как тяжёлый шкаф без цоколя-то поставлять?

...так-то варианты есть... Подвесить, например.
PS Вы видели конструктив рассекреченных советских шахтных командных бункеров РВСН? Конструкция способная удивить. Была бы задача, а подрессорить чем - найдется.

[Jackson]

...так-то варианты есть... Подвесить, например

Ну да, и на кране так и везти через полстраны до объекта, вместе с краном.

Вы видели конструктив рассекреченных советских шахтных командных бункеров РВСН?

Видел. Но мы не ракетчики вроде и склонностей к мазохизму нет.

[krudenko]

У Rittal есть несколько пизиций для сейсмоопасных зон
- 8601.860 - Сейсмостойкий цоколь
- 8618.600 - Комплект для землетрясений для VX

Вы заказывали оба?

Конечно. Как тяжёлый шкаф без цоколя-то поставлять? А раз у нас сейсмостойкость, то меняем обычный цоколь на этот.

Можно и без цоколя, если в качестве него предполагается использовать, например раму из швеллера собственного изготовления. Такое решение тоже имеет место, особенно для мультисекционных (baying) шкафов.

[Jackson]

Можно и без цоколя, если в качестве него предполагается использовать, например раму из швеллера собственного изготовления.

Можно. Только чем Вы докажете, что Ваша рама из швеллера собственного изготовления имеет заявленную сейсмостойкость? Испытания этой рамы будете проводить? Знаете, сколько это стОит времени и денег?

А у готового цоколя есть соответствующая бумажка, уже испытано и подтверждено.

[krudenko]

Ответили Rittal тех.поддержка (англоязычная),
они не понимаю что это за норматив "Сейсмичность района 6 баллов" (какой именно это международный стандарт)
прислали документ
Statement about Seismic Performance of VX25 enclosures (прикреплен)
и еще второй документ с "красивыми графиками"
Earthquake protection for switchgear systems

Эти таблицы можно найти в документе White Paper IE 7 / Earthquake protection for switchgear systems, который находится в свободном доступе на сайте Rittal https://www.rittal.com/imf/none/3_5814/ ... e_Paper_EN. Поэтому ответ технической поддержки Rittal в данном случае является формальностью. Если внимательно почитать документ, то в нём даётся направление и некоторый алгоритм оценки для определения соответствия конструктива шкафа определённым параметрам сейсмостойкости.

[Jackson]

Если внимательно почитать документ, то в нём даётся направление и некоторый алгоритм оценки для определения соответствия конструктива шкафа определённым параметрам сейсмостойкости.

Именно так.
Потому что я выше писал о том, что вибро- и ударопрочность и стойкость (прочность и стойкость - разные вещи) - эти задачи решаются в комплексе вместе со зданием, где это изделие устанавливается. Иначе возможно только оценочная проверка и только корпуса (а не со всем что внутри).

Если по полной схеме - то всё куда как серьёзнее, отдельный расчёт делается, он больших денег стОит, а в половине случаев и испытания.

Поэтому на практике заявленное заказчиком требование "обеспечить сейсмостойкость в районе до стольки-то баллов" и выполняется формально-оценочно: берём Риттал с сейсмокомплектом, выдерживающим эти баллы, лишь бы было подтверждено (у Риттала подтверждено). В пояснительной записке пишем "сейсмостойкость обеспечивается применением комплекта такого-то код заказа такой-то". Если замечаний по этой части нет - закрываем этот вопрос и забываем.

В противном случае прямо в ТЗ должно быть написано
"Выполнить оценку вибро- и ударопрочности и вибро- и ударостойкости изделия к таким-то параметрам (конкретные ускорения, направления, длительности, количество и частота воздействия)"
либо
"Обеспечить стойкость и прочность к таким-то факторам (конкретные ускорения, направления, длительности, количество и частота воздействия), соответствие подтвердить расчётным методом или натурными испытаниями (выбирают одно, другое, или оба способа сразу)".
И это немалые деньги.

А раз ни того ни другого в ТЗ не сказано - никаких расчётов, всё только оценочно. Применения сейсмокомплекта достаточно (если сейсмовоздействие круче, чем держит этот комплект, то велик шанс что всё здание развалится и до изделия уже нет дела).

На практике - я применял этот сейсмокомплект с цоколем в здании в зоне до 8 баллов. Шарахнуло уверенные 5 баллов при мне, я прямо присутствовал. В эпицентре было 6, сколько было у нас - никто не замерял (нет станции мониторинга), но эпицентр был совсем близко, а в ближайшем крупном нас.пункте зафиксировали 4,5. Так что мы решили что было 5-6. Всё в порядке, ничто не шелохнулось, объект работает, шкаф цел, никакой техпроцесс даже не остановился. Хотя было страшновато.