Нарушение целостности брони(экрана)

[Anatoly23]

Добрый день, подскажите пожалуйста допускается так объединять броню кабеля, при соединении в промежуточной соединительной коробки на улице?

[Jackson]

Вы сначала определитесь: брони или экрана.

[Anatoly23]

Вы сначала определитесь: брони или экрана.

Брони... Допускается первый вариант? Или всё таки проводник должен припаиваться на конце кабеля?

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Или всё таки проводник должен припаиваться на конце кабеля?

так сказать должен находиться внутри соединительной коробки

[olexsa]

Броня кабеля:
- защита от механических повреждений;
- составная часть защиты персонала от поражения электрическим током;
- составная часть системы выравнивания потенциалов.
Разместив соединение внутри соединительной коробки, обеспечите защиту мест соединений от воздействия окружающей среды (пыль, осадки, ... ), механическую защиту соединительного проводника.
Сечение соединительного проводника не менее сечения брони.

[Jackson]

Проще говоря: 1 - нет, не допускается, потому что место соединения не будет защищено от внешнего воздействия и со временем ухудшится в нём контакт, от чего перестанут выполняться второй и третий пункты перечисленного коллегой выше.

Или всё таки проводник должен припаиваться на конце кабеля?

Главное чтобы внутри коробки.

Экрана (а не брони) - и подавно не допускается.

[Anatoly23]

Спасибо за ответ

[kirillio]

Проще говоря: 1 - нет, не допускается, потому что место соединения не будет защищено от внешнего воздействия и со временем ухудшится в нём контакт

пардон, а как тогда землят броню на вводах?? уж не говоря про муфты
А в чем проблема собрать контакт с применением электроконтактных смазок и поверхностной защитой (покрытия), как это делают на вышках сотовых операторов сплошь и рядом?
А термоклеевые ТУТ, с выпуском плетенки или провода заземления из под пружины ППД - чем Вам не милы?

[+]

257_original.jpg

c13aca4ec5c9a08300e060c381edba5f.jpg

i.jpeg

[Jackson]

пардон, а как тогда землят броню на вводах??

В вопросе автора ничего не землится, а просто соединяется.

[kirillio]

В вопросе автора ничего не землится, а просто соединяется.

Заземление было упомянуто мной в контексте присоединения проводника к броне для его последующего соединения с чему-либо - будь то шина или сращиваемый кусок кабеля.
Вот Вы человеку говорите - мол, нельзя, не допускается; хочу знать - чем это обусловлено?
В моей практике такое повсеместно встречаю; что-то в жизни поменялось, а я не в курсе? и мне нужно внести поправки а коллегам по рукам надавать когда такое увижу в следующий раз? Внимаю.

[olexsa]

kirillio, я бы сказал так: не запрещено. Но с точки зрения эксплуатации (ну да, это моя личная точка зрения) более правильно разместить в соединительной коробке. Почему - написано в моем сообщении

Также необходимо смотреть локальные нормативы. Во многих организациях есть требование о покрытии наружных соединений консистентной смазкой. И через полгода ну очень непрезентабельный вид. Соединение в таком виде и инструментом не очень охота проверять.

[Jackson]

Вот Вы человеку говорите - мол, нельзя, не допускается; хочу знать - чем это обусловлено?

Вот тем чем коллега объяснил. К тому же соединение брони - это соединение двух проводников (причём тут заземление?) и даже если это элемент цепи уравнивания потенциалов - это вообще неважно тут. Соединяются два проводника. Рядом стоит коробка. Почему это не сделать в коробке? То же самое что и снаружи, просто внутри, и снимает много геморроя.

А "нельзя" - понятие вообще весёлое. На самом деле всё можно, просто у некоторого цена побольше. На красный свет тоже нельзя улицу переходить, но люди ходят. Мы же форум в интернете, а не инспектор технадзора. Будь я инспектором, увидев такое, точно бы выписал замечание, несмотря на то что слова "запрещено" по этой части в нормативах действительно нет. Будь я гл.инженером каким-нибудь на этом участке - я бы не допустил у себя такое. Вот я и написан: "не допускается".

Тем более, автор паять собрался, а представьте что будет с пайкой на открытом воздухе через полгода, и кто будет ходить обслуживать этот узел каждые полгода, вносить в журнал обслуживания. А если обмазка - это будет наказание монтажнику. Зачем это всё когда одним движением всё это снимается на раз?

Глупо - слепо следовать только нормативам.

Наказ инженеру.jpg

Ключевое слово - пользой дела. А инженер, работающий исключительно по нормативам - он зря свой хлеб ест.

[kirillio]

Разместив соединение внутри соединительной коробки, обеспечите защиту мест соединений от воздействия окружающей среды (пыль, осадки, ... ), механическую защиту соединительного проводника.
Сечение соединительного проводника не менее сечения брони.

а) для защиты соединений придуманы и широко используются термоклеевые манжеты;
в любом кабельном подвале, под силовой ячейкой, вы можете наблюдать это, например:

5a52a715fe113f208bc4f705a6ca6fb0.jpeg

при этом как именно выполнено соединение - пайка или компрессионный обжим хомутом/пружиной - без разницы.
б) по моим наблюдениям, ввод брони внутрь шкафа усложняет монтаж (разделку) и может создавать риски повреждения изоляции проводников - КЗ (на землю или межфазное) через броню, были такие случаи; по этой причине ввод брони внутрь шкафа обусловлен необходимостью бронирования "последнего метра". Например, в Ex зонах, наличием внешних механических воздействий на кабель или когда в коробке достаточно свободного пространства.

Отправлено спустя 52 минуты 20 секунд:
Jackson, а циркуляр - золотые слова! сохранил.

[Jackson]

для защиты соединений придуманы и широко используются термоклеевые манжеты;

Да, термоусадка с клеевым слоем. Сам пользуюсь в быту. Но при необходимости обслуживания как посмотреть что под ней? Тем более, автор паять собрался. Пайка может разрушаться и сама, даже без кислорода и воды. В ТО соединений входит как минимум их осмотр, а под термоусадкой не видно что там с пайкой.

Вот тут как раз нормативы вступают в действие. Что там говорится про доступность соединений для осмотра и обслуживания?

А когда то же самое внутри щита/коробки, такая защита не нужна: открыл и сразу увидел состояние. И пайку можно заменить на кольцевой зажим: броню зачистил, зажим одел, зажал, закрыл. Через полгода пришёл, открыл, снял зажим и увидел что под ним.

Раз броня - значит есть вероятность что объект-то не простой, значит обслуживание - под запись в журнале, с контролем.

Обратите внимание, у Вас на фото на один кабель лишнее соединение в воздухе болтается и ничем не защищено: белый (стальной?) шлейф из кабеля вышел, дальше наконечником под болт с медным шлейфом соединился, явно видно что изменилось сечение (а это допускается?). Болт очевидно что не латунный, а стальной оцинкованный или анодированный, а может и нержавейка - коррозирующей пары не случится? И при ТО кому-то придёт в голову проверить затяжку этого болта? Он под полом ведь. И как это сделать на весу на действующей электроустановке? Короче - к фото у меня много вопросов. :)

2024-08-19_15-10-41.jpg

По-моему, здравый смысл говорит: Раз коробка поставлена для того чтобы в ней соединить жилы бронированного кабеля (если кроме этих двух кабелей в коробку больше ничего не входит то зачем она ещё?), то уж соединять в ней - так всё и одинаково доступно. Иначе получится что соединения жил вполне доступны для обслуживания, а соединения брони - не очень. При обслуживании эти соединения брони не осмотрят (просто забьют) - ну не резать же каждый раз эту термоусадку - а там пайка, которая может разрушаться. На Вашем фото это вообще где-то под полом - туда просто не заглянут. Так экономится место в щите, понятно, но вот лучше ли от этого - вопрос.

Jackson, а циркуляр - золотые слова! сохранил.

Давно по интернету ходит, может даже и фейк. Но толковый. Могу ошибаться, но кажется я даже его видел в музее военно-морской славы у нас в СПб (толковый музей, кстати, я по нему и обзор даже писал, насколько он меня впечатлил).

[kirillio]

Вот тут как раз нормативы вступают в действие. Что там говорится про доступность соединений для осмотра и обслуживания?

Евгений Бронислалвович, не уходите в крайности пожалуйста; или у вас каждая кабельная муфта с дверцей для ревизии???

Screenshot 2024-08-19 164106.png

[Jackson]

Евгений Бронислалвович, не уходите в крайности пожалуйста

Почему нет? Муфта есть неразборное соединение по определению. Но тут её нет.
В квартире в стенах коробки видели? Почему они вечно выпирали сквозь обои? Чтобы доступ был для обслуживания. Никаких крайностей.

[kirillio]

у Вас на фото

фото для иллюстрации удаления мест отпайки шунтов брони вне НКУ. Не более.

[Jackson]

фото для иллюстрации удаления мест отпайки шунтов брони вне НКУ. Не более.

Всё верно. Но видя там столько других вопросов, вопрос и к основному предмету тоже возникает. В ЖКХ так делают (в целом). А какой бардак там в ЖКХ творится - мы все знаем.

Если кто-то что-то сделал - это ещё не значит что он сделал это правильно, особенно когда рядом накосячено.

[kirillio]

Муфта есть неразборное соединение по определению. Но тут её нет.

Додавим вопрос: в 50 см от корпуса шкафа, с бронированного кабеля снята наружная оболочка, к броне припаян провод (ИЛИ пружиной ППД присоединена плетенка), обсажено термоклеевой манжетой поверх, из под которой сделан выпуск провода/плетёнки;
Вопрос к Вам - это разборное или неразборное соединение?

[Jackson]

Вопрос к Вам - это разборное или неразборное соединение?

А х...то его знает. Но это место лучше бы иметь возможность проконтролировать, а таким способом - никак. И без "или" пожалуйста, автор паять собрался.