1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Навеяло темой по эргономике.

Модератор: Глоб.модераторы

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 235 раз

Навеяло темой по эргономике.

Сообщение petr2off »

На предмет сочетания проектируемой системы и персонала.
Перестройка в разгаре, Казахстан еще в СССР. Алмаатинский пивной завод.
Нравы простые - никто там особенно не заморачивался, в жару - жажда обуяла - подошел к конвеейру бутылочку взял и оприходовал.
И тут злые мужики из ТИАСУРа (Томский институт по автоматизации - в сибири точно № 1) заключили договор по установки системы учета выпуска продукции. Делался шкаф на тиристорах и микросхемах низкой интеграции (155 серия - сейчас это почти никому ни о чем не говорит). Получился такой здоровый 2-х метровый шкаф, а над ним табло из лампочек - на котором при прохождении бутылки через контактную группу - прибавлялась единичка.
Запустили, сдали в опытную эксплуатацию - проработала система 3 дня, потом неизвестный человек (систем IP видионаблюдения тогда не было) вылил в шкаф 2 ведра грязной вода - КЗ короче.
Ладно, обнесли шкаф сеткой рабица на растоянии 2 метра. Проработала система 5 дней. Потом группа неустановленных лиц научилась туда гайки забрасываить - КЗ короче.
Парни из ТИАСУРРА очень упорные. Они переделали вентеляционные щели в шкафу, они теперь под углом 45 градусов стояли - не закинишь ничего. Система проработала рекордные 12 дней. За это время в кузнечном цехе была выкованна 3-х метровая пика (точнее наконечник для пики). И дальше - как во Франции швейцарская пехота поимела бургундских рыцарей, народ поимел шкаф - КЗ короче.
Главный инженер сказал - парни - наш народ не победим, давайте я вам все подпишу, и все будут довольны.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 232 раза

Навеяло темой по эргономике.

Сообщение Универсал »

petr2off писал(а): 09 авг 2024, 17:13 ТИАСУРа (Томский институт по автоматизации
Томский Институт Автоматизированных Систем Управления и Радиоэлектроники.
Наша общага была как раз напротив ихней. На крыше их общаги стояла антенна коллективной радиостанции, как же она нас доставала! Когда они работали телеграфом, у нас все магнитофоны и прочая техника принимали морзянку. Особенно бесились болельщики во время трансляции матчей по ТВ.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 352 раза

Навеяло темой по эргономике.

Сообщение kirillio »

petr2off, прекрасная история :lol: :good:
Зри в корень!
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18749
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Навеяло темой по эргономике.

Сообщение Jackson »

petr2off писал(а): 09 авг 2024, 17:13 Казахстан еще в СССР. Алмаатинский пивной завод.
Аналогичная история есть про систему учёта продукции на заводе СеверСталь. Где-то тут на форуме.

А вообще, в Ленинграде на пивном заводе "Красная Бавария" решили эту проблему значительно проще. Был проложен совершенно легальный и согласованный с начальством пивопровод к проходной завода, за проходной (на улице) поставлен ларёк, где это пиво и продавалось в розлив всем желающим. И был сделан отвод от него - по другую сторону забора, т.е. на территории, прямо у проходной, и скамеечка поставлена. Любой с территории мог прийти с кружкой, налить (бесплатно) и присесть попить. Но одна проблема. Рядом проходная и охрана смотрит, кто лоботрясничает или бухой - сразу докладная. :) Охрана конечно тоже не зверь была: кто пришёл, чутка налил, быстро отпил и ушёл - всё нормально. А кто засиживался или уходил неровным шагом на территорию - тому опаньки. И было всё нормально совершенно.
В Ленинграде - потому что в Санкт-Петербурге этот завод больше не существует и 2-3 зданий уже снесли, невзирая на то что памятник, зданиям больше ста лет.

На заводе Кока-Кола в Питере - ещё проще. В коридорах были расставлены эти автоматы с их продукцией, бесплатные. Кнопку нажал - бутылка выпала. Вообще никакого учёта, хоть залейся. Но мало кто пил. Работники же знают из чего оно. :)

Работал там на банкете по случаю открытия нового цеха. Гулял весь завод, вообще весь. В помещении ещё одного такого же будущего цеха, в котором ещё оборудования не было - просто огромный ангар. Артисты, 2 сцены, 4 панорамных телеэкрана, свет и звук лучшие в городе, пиротехника, рок, поп, шведский стол, пару роллсройсов выставочных притаранили для антуража... Богато гуляли. Кока-колу никто не пил, шла в основном водка. В роллсройсы очередь стояла из желающих уединиться парочек всех возрастов и семейных статусов (а больше негде в пустом ангаре). В общем, работников завода потом собирали по всей территории, потому что зима была, и некоторые доходили до проходной и тут же в проходной ложились спать где попало, тепло же. Прямо как в "Бородино", только не "ядрам пролетать мешала гора кровавых тел", а гора бухих тел не давала через проходную пройти уже на улицу тем кто ещё мог идти. Но многие не доходили и падали где шли - а в снегу на морозе недолго и замёрзнуть насмерть. А складировали тела как раз в том ангаре где гуляли (а больше негде), в итоге они просыпались и продолжали. Мы-то отработали (наше дело было - телевидение) и ушли, продравшись через гору тел на проходной. А к обеду следующего дня вернулись технику свою разбирать и вывозить - так кое-кто там ещё пытался продолжать :)

Там вообще рядом 4 завода: Русский Стандарт, Кока-кола, Gilette и Wrigleys, и аэропорт недалеко: водочки бухнул, колой запил, побрился, освежил дыхание - и в путь. Или наоборот по возвращении отметил своё удачное приземление. :)

На Wrigleys кстати тоже их жевачки не жуют. В управление заходишь - и такой приятный слабый-слабый аромат на всё здание. Это как раз ароматизатор и создаватель вкуса для жевачки, за стенкой же цеха. Ну, думаю, классно тут наверное работать. А мне надо было к своему агрегату подойти, дорога только через цех, мимо производственных линий надо пройти. Мне говорят - ты респиратор-то надень, а лучше дыхательную маску. Я - да зачем, приятный же запах... И пошли так. В цех заходим - там тот же запах, но усиленный раз в 1000, аж глаза ест! До тошноты. Быстро туда, потом быстро обратно. Не, всё хорошо в меру.... Вот и они не берут своё, им этот запах за рабочий день так надоедает что хоть нос затыкай. Хотя в управлении он правда еле-еле.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Sergy6661
специалист
специалист
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 22:38
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Краснодар
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 89 раз

Навеяло темой по эргономике.

Сообщение Sergy6661 »

petr2off писал(а): 09 авг 2024, 17:13 И дальше - как во Франции швейцарская пехота поимела бургундских рыцарей, народ поимел шкаф - КЗ короче.
Ха-ха-ха часового поставить не додумалсь!
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18749
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Навеяло темой по эргономике.

Сообщение Jackson »

Sergy6661 писал(а): 11 авг 2024, 22:10 асового поставить не додумалсь!
Ему платить надо. И его можно подкупить. В итоге часовой заработает дважды, а эффекта не будет. Смысл?
[+]
Стоят полковники в отставке
У стеклянных дверей,
Пора бы фотоэлементом
Заменить этих парней,
Чтоб было так: заходит враг
И электрический кулак ему по роже.

(с) пэсня
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

I_m
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 28 сен 2022, 15:26
Имя: Андрей
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 54 раза

Навеяло темой по эргономике.

Сообщение I_m »

Sergy6661 писал(а): 11 авг 2024, 22:10 Ха-ха-ха часового поставить не додумалсь!
Человек - самый ненадёжный элемент любой системы безопасности. Как правило.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 232 раза

Навеяло темой по эргономике.

Сообщение Универсал »

petr2off писал(а): 09 авг 2024, 17:13 заключили договор по установки системы учета выпуска продукции.
Делал я подобное в 80-х годах на местном заводе безалкогольных напитков. Они хоть и безалкогольные, но концентраты их были на спирту. Особенно местным контингентом ценился концентрат напитка Исинди, крепкий и с запахом лаврового листа.
А контингент, надо сказать, подобрался весьма озорной. Помните, перед Олимпиадой Москву очищали от всяких хулиганов, тунеядцев и девушек с низкой социальной ответственностью за 101 километр?
Делал я это частным порядком, без институтов и договоров. Ну т.е. без бумажных, всё на личной договорённости с директором. Подсчёт бутылок на выходе линии розлива. И знаете, несмотря на столь ненадёжный контингент, никаких диверсий и саботажа не происходило. Директор пользовался авторитетом, уважали его. Не сидел в кабинете, с работы уходил последним.

leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 134 раза

Навеяло темой по эргономике.

Сообщение leon78 »

petr2off писал(а): 09 авг 2024, 17:13 За это время в кузнечном цехе была выкованна 3-х метровая пика (точнее наконечник для пики). И дальше - как во Франции швейцарская пехота поимела бургундских рыцарей, народ поимел шкаф - КЗ короче.
Жаль, не дошло до следующего витка противостояния- бронированного шкафа :crazy0to:
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 352 раза

Навеяло темой по эргономике.

Сообщение kirillio »

I_m писал(а): 13 авг 2024, 10:17 Человек - самый ненадёжный элемент любой системы безопасности. Как правило.
мало того что не надёжный, так еще и местами вредный - в каждой системе безопасности должна быть предусмотрена система безопасности, защищающая систему безопасности от человека. :)))
Зри в корень!
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18749
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Навеяло темой по эргономике.

Сообщение Jackson »

kirillio писал(а): 15 авг 2024, 11:00
I_m писал(а): 13 авг 2024, 10:17 Человек - самый ненадёжный элемент любой системы безопасности. Как правило.
мало того что не надёжный, так еще и местами вредный - в каждой системе безопасности должна быть предусмотрена система безопасности, защищающая систему безопасности от человека. :)))
Да, но без человека никак. 100% эффективная система безопасности сведёт к 0% эффективность собственно деятельности объекта. А на нём люди есть.

Пример: дверь и замок. Какой самый надёжный замок? Полное отсутствие двери, просто стена сплошная. Но не войти и не выйти. :) Все другие варианты контроля доступа имеют ненулевую вероятность того что доступ получит тот кому он не положен.

Так что безопасники и сами вечно мучаются и других мучают, ища этот компромисс. Такова жизнь.

[+]
Человек с точки зрения глобально всей Земли - это вирус, страшный и плохо излечимый. Как раковая опухоль в генетической её форме, самой опасной. Вы готовы самовыпилиться? :) Лично я - нет. Значит будем мучиться. :-P
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 232 раза

Навеяло темой по эргономике.

Сообщение Универсал »

А у Земли есть точка зрения?
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 352 раза

Навеяло темой по эргономике.

Сообщение kirillio »

Универсал писал(а): 17 авг 2024, 13:20 А у Земли есть точка зрения?
Правильным было бы у неё об этом спросить, но мы рискуем - темой могут заинтересоваться аграрии, почвенники, астро-херологи, телеканал ТВ3, клинические психиатры, почитатели духоскрепного Дугина, с федералами на хвосте, которым для порядку будет поручено приглядывать, чтоб весь этот шалман не разшалился. :)) #нунафик
Зри в корень!
Ответить

Вернуться в «Флудилка обо всём»