1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Источник питания DC 10 Вольт для потенциометра

Модератор: Глоб.модераторы

Ответить
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18749
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Источник питания DC 10 Вольт для потенциометра

Сообщение Jackson »

Универсал писал(а): 30 июл 2024, 20:51 Такой же, в 15 раз дороже и в нелепом исполнении
При желании найти недостатки в другом решении, по сравнению со своим, они непременно будут найдены в более чем достаточном количестве. Всё зависит от взгляда и от желания, а не от объекта рассмотрения.
[+]
Почему майбах хуже запорожца? Потому что в майбахе нет люка для подлёдной рыбной ловли (чтобы выехать на лёд, пробурить лунку и ловить рыбу на льду - и всё это не выходя из машины). Да ещё за такие деньжищи!
Примерно такая логика.
И на Овене мир клином не сошёлся. Полно других аналогов.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 232 раза

Источник питания DC 10 Вольт для потенциометра

Сообщение Универсал »

Мы просто ударились во всякие задатчики, хотя я по прежнему считаю - в данном случае достаточно обычного резистора, чтобы погасить 24 вольта до 10 на потенциометре. И всякие проблемы с монтажом этого резистора просто смешны.
У частотников для потенциометра просто встраивают источник 10В, почему это не сделать в ПР или в модулях аналогового ввода?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18749
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Источник питания DC 10 Вольт для потенциометра

Сообщение Jackson »

Автору виднее, какая крутилка ему удобнее: потенциометр с ручкой и лимбом или кнопочки с экранчиком. Кроме схемотехники есть ещё эргономика.

Это он сам решит. Не бывает абсолютно лучших решений - бывают наиболее подходящие под конкретную задачу, а это не одно и то же.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Welder
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 21:02
Имя: Роберт
Страна: Казань
город/регион: Республика Татарстан
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Источник питания DC 10 Вольт для потенциометра

Сообщение Welder »

Универсал писал(а): 31 июл 2024, 09:25 в данном случае достаточно обычного резистора
Сколько не видел таких решений - всегда это выглядит как ужасный колхоз. Собрать можно. Но потом обслуживать и самому ремонтировать очень неудобно. Если такие решения и использовать, то только встроенные в клеммы - не обычные под пайку.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18749
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Источник питания DC 10 Вольт для потенциометра

Сообщение Jackson »

Welder писал(а): 01 авг 2024, 13:08 Сколько не видел таких решений - всегда это выглядит как ужасный колхоз.
Это уже от рук зависит. Может Вам просто не повезло увидеть нормальные.
Welder писал(а): 01 авг 2024, 13:08 Но потом обслуживать и самому ремонтировать очень неудобно.
Колхоз да, на то он и колхоз.
Welder писал(а): 01 авг 2024, 13:08 Если такие решения и использовать, то только встроенные в клеммы - не обычные под пайку.
А без паяльника не обойтись, потому что потенциометры имеют выводы только под пайку. Просто сделать надо нормально и всё хорошо будет. Я видел целые ГРЩ собранные под пайку, отработавшие по полвека без обслуживания.

А если нормально делать то и к паяльнику не должно быть антагонизма, в нормальном электрохозяйстве у КИПовсцев он всегда есть, но не пригодится никогда - если нормально сделать то полвека проработает.

Резистор - да, в клеммы можно спрятать, но и в клемму его - не поверите - надо впаять. :)

Решающим будет - я говорил - выбор автора по удобству. Вы же не знаете что у него за установка и зачем это всё. Кто пользоваться будет и как? Кнопки, потенциометр или энкодер - это ему виднее.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5790
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 673 раза
Поблагодарили: 840 раз

Источник питания DC 10 Вольт для потенциометра

Сообщение Ryzhij »

Jackson писал(а): 01 авг 2024, 14:07 А без паяльника не обойтись, потому что потенциометры имеют выводы только под пайку.
Щитовые потенциометры с лимбом, да и те, с которых и начался топик, имеют выводы под винт. :ext_secret:
Jackson писал(а): 01 авг 2024, 14:07 Резистор - да, в клеммы можно спрятать, но и в клемму его - не поверите - надо впаять. :)
:good:
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18749
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Источник питания DC 10 Вольт для потенциометра

Сообщение Jackson »

Ryzhij писал(а): 01 авг 2024, 14:20 Щитовые потенциометры с лимбом, да и те, с которых и начался топик, имеют выводы под винт.
Если такой найдётся - вообще отлично.
Да, бывают, но не всякие. В любом случае я не вижу проблем и под пайку сделать. Сам покупал отдельно потенциометр, ручку с лимбом на лицо щита, и ставил, и далеко не я один. Если нормально делать то скорее потенциометр сам физически сотрётся от времени, чем возникнет необходимость что-то там обслуживать.

Кстати автору: если крутить будут много и часто, то лучше и правда энкодер или предложенный задатчик. Потому что потенциометр имеет свойство изнашиваться механически.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

SBeaRM
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 01 апр 2022, 11:08
Имя: Артем
город/регион: Благовещенск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Источник питания DC 10 Вольт для потенциометра

Сообщение SBeaRM »

Jackson писал(а): 01 авг 2024, 15:11 Если такой найдётся - вообще отлично.
А чего бы им не найтись. Тот же Meyerteс по-моему валяется во всех магазинах, где есть в продаже кнопки/переключатели.
Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 174 раза

Источник питания DC 10 Вольт для потенциометра

Сообщение Serex »

Универсал писал(а): 30 июл 2024, 18:49 Если уж улучшай, так по полной - даёшь энкодер вместо потенциометра!
Пользуемся такими лет 6-7, только на 4-20мА при пусконаладке, для имитации токовых датчиков. И дёшево. Думаю, подешевле иных потенциометров выйдет.
Ну если совсем с китая заказывать, то вот такое
https://aliexpress.ru/item/1005005707446637.html

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Универсал писал(а): 31 июл 2024, 09:03 S0f1b0515685f4724b90bd342fb84d5955.jpg
Вот такой.
https://aliexpress.ru/item/100500527469 ... 4609MIeBya
Есть и тот, который указывал выше, по ссылке с Алика, только 4-20. Тому уж лет семь.
Такой у нас тоже есть, активно используем. Но в шкаф его как-то нелепо ставить и он на батарейках.

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Универсал писал(а): 31 июл 2024, 09:25 У частотников для потенциометра просто встраивают источник 10В, почему это не сделать в ПР или в модулях аналогового ввода?
Вот и я этого хотел бы!! Очень удобно будет.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 232 раза

Источник питания DC 10 Вольт для потенциометра

Сообщение Универсал »

Serex писал(а): 02 авг 2024, 16:16 Такой у нас тоже есть, активно используем. Но в шкаф его как-то нелепо ставить и
Нет, в шкаф я предлагал такой:
https://aliexpress.ru/item/100500388375 ... 26a4OmkaoS
Без батарейки.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 147 раз

Источник питания DC 10 Вольт для потенциометра

Сообщение rwg »

Serex писал(а): 29 июл 2024, 09:52 Делаю незамысловатые шкафы управления на Овен ПР100. Нужно простыми элементами задавать время (включение там чего-нибудь.)
Использую для этого потенциометр 10 кОм
Каждый выбирает по себе. Я в своих проектах ставлю кнопки "меньше-больше" и тумблер "ручной-автомат". Тем самым обеспечиваю и безударное переключение регуляторов, и плавное изменение уставок.
Аватара пользователя

Автор темы
Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 174 раза

Источник питания DC 10 Вольт для потенциометра

Сообщение Serex »

rwg писал(а): 02 авг 2024, 18:24 Я в своих проектах ставлю кнопки "меньше-больше" и тумблер "ручной-автомат". Тем самым обеспечиваю и безударное переключение регуляторов, и плавное изменение уставок.
Поделитесь названием/фото тех устройств, которые устанавливаете? Выше уважаемый Jackson предлагал кнопки, но дороговато получается.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18749
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Источник питания DC 10 Вольт для потенциометра

Сообщение Jackson »

rwg писал(а): 02 авг 2024, 18:24 Каждый выбирает по себе. Я в своих проектах ставлю кнопки "меньше-больше" и тумблер "ручной-автомат".
На море, на которое я ещё иногда работаю, именно так и только так и полагается делать. Кнопки - это ещё и отказоустойчивость. Порванный провод от кнопки приведёт к тому что когда на кнопку нажмут - изменения не произойдёт, а пока не нажмут - всё и работает как работало. А порванный провод от потенциометра мгновенно приведёт к крутому изменению задания или уставки, что в свою очередь завалит всю установку. Поэтому иначе на море делать запрещено, для тех систем где задания передаются не цифровыми сигналами, например для оборотов двигателей больше/меньше и для перекладки руля вправо/влево.
Serex писал(а): 05 авг 2024, 07:52 Поделитесь названием/фото тех устройств
Смотря для чего же. Овеновские задатчики есть УЗС1, мне понравились, есть в том числе в мелких корпусах на панель, не применял но заложил в будущий проект.
А дорого-богато - вот у нас есть раз и два. EPQ сразу имеет на борту и кнопки и переключатель режима, и индикацию работы, и даже выход PWM и вход CAN J1939, т.е. может быть и преобразователем J1939 в аналоговый сигнал с ручным управлением. Но дорого-богато конечно (за то и дорого). EPN и HEP - конечно попроще, ставится на рейку, на входе кнопки, на выходе +-20мА или +-10В. Во всех устройствах диапазон естественно поджимается настройками и можно зажать до однополярного. Центральную (начальную) точку можно тоже смещать настройками.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

pkl58
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 20:04
Имя: Павел
Страна: Россия
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 59 раз

Источник питания DC 10 Вольт для потенциометра

Сообщение pkl58 »

Jackson писал(а): 05 авг 2024, 13:00 Смотря для чего же. Овеновские задатчики есть УЗС1, мне понравились, есть в том числе в мелких корпусах на панель, не применял но заложил в будущий проект.
Клеммы подключения там полное г...о.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 147 раз

Источник питания DC 10 Вольт для потенциометра

Сообщение rwg »

Serex писал(а): 05 авг 2024, 07:52 Поделитесь названием/фото тех устройств, которые устанавливаете?
Регулятор уровня. ТРМ - показывающий прибор, сам регулятор в ПЛК. Переключатель "ручной-автомат" - в ручном режиме регулятор отслеживает положение регулирующего клапана (ПРК), его задатчик - текущий уровень, ключ "Меньше-Стоп-Больше" меняет положение регулирующего клапана. В автомате регулятор управляет ПРК, ключ "Меньше-Стоп-Больше" меняет задание регулятора.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18749
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Источник питания DC 10 Вольт для потенциометра

Сообщение Jackson »

rwg писал(а): 05 авг 2024, 21:29 В автомате регулятор управляет ПРК, ключ "Меньше-Стоп-Больше" меняет задание регулятора.
Персонал не путается? Назначение ключа "больше/меньше" ведь меняется в зависимости от управления. На море и в авиации такое запрещено категорически (в форсмажорной ситуации оператор может не понять, что он не непосредственно управляет, а только регулятору даёт задание).

У меня чуть более наглядно. Если управление ручное, то ключ(и) "меньше/больше" работают, в режиме "авто" эти ключи не работают совсем. Даже часто положения называются не "ручное/авто", а "ручное/PMS" или даже "ГРЩ/PMS". Здесь PMS - Power Management System, электростанция. "ГРЩ/PMS" даже лучше, потому что в PMS есть свои режимы "авто/полуавто/ручной/тест" и названия не изменить, это терминология контроллеров заложенная производителем. Т.е. название "ГРЩ/PMS" указывает, откуда управление.

А так-то конечно, можно любой регулятор использовать для этой фичи, а предложенный выше мной УЗС1 есть ни что иное как тот же регулятор, из которого выкинули ПИД и режим "авто", должен быть дешевле.
pkl58 писал(а): 05 авг 2024, 14:14 Клеммы подключения там полное г...о.
Как и у всего ОВЕНа, получается? Корпуса и монтаж-то унифицированный. Я не встретил в их изделиях прямо откровенно плохих зажимов.

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Указанные мной EPQ конечно удобно было когда ставили. Но ставили очень редко, потому что есть проблемы с отказоустойчивостью всего комплекса (сам EPQ я ещё ни один не видел ни сдохший ни сожжённый, десятилетиями шпарят). И они решаются, но изделие усложняется и удорожает.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

SBeaRM
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 01 апр 2022, 11:08
Имя: Артем
город/регион: Благовещенск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Источник питания DC 10 Вольт для потенциометра

Сообщение SBeaRM »

pkl58 писал(а): 05 авг 2024, 14:14 Клеммы подключения там полное г...о.
Если я правильно помню, в приборах с новыми корпусами они теперь ставят клеммы с подтягивающейся к верху площадкой, как в динреечных винтовых клеммах. А УЗС1 у них как раз в новом корпусе.

pkl58
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 20:04
Имя: Павел
Страна: Россия
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 59 раз

Источник питания DC 10 Вольт для потенциометра

Сообщение pkl58 »

Там разные типы корпусов. В старых старые клеммы остались.

SBeaRM
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 01 апр 2022, 11:08
Имя: Артем
город/регион: Благовещенск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Источник питания DC 10 Вольт для потенциометра

Сообщение SBeaRM »

Залез к ним на сайт. Все приборы с новой серой мордой, а значит и клеммы должны быть обновлены, даже если сам корпус остался Щ1 или Щ2.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18749
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Источник питания DC 10 Вольт для потенциометра

Сообщение Jackson »

pkl58 писал(а): 06 авг 2024, 08:48 В старых старые клеммы остались.
Старые - это которые? :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

pkl58
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 20:04
Имя: Павел
Страна: Россия
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 59 раз

Источник питания DC 10 Вольт для потенциометра

Сообщение pkl58 »

Такой например.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18749
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Источник питания DC 10 Вольт для потенциометра

Сообщение Jackson »

pkl58 писал(а): 06 авг 2024, 12:58Такой например.
Ну, раритет мы не будем коллекционировать. :) Не музей вроде.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 147 раз

Источник питания DC 10 Вольт для потенциометра

Сообщение rwg »

Jackson писал(а): 06 авг 2024, 08:09 Персонал не путается?
На удивление ни разу. При обучении все запомнили - в режиме "Ручной" управляете регулирующим органом сами, в режиме "Автомат" управляете заданием автомата, а дальше - он сам. А вообще система спроектирована так, что ручной режим нужен только при наладке или выходе датчиков из строя. И процессы все достаточно инерционные.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18749
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Источник питания DC 10 Вольт для потенциометра

Сообщение Jackson »

Про эргономику лучше тут поговорим: viewtopic.php?t=19904
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 147 раз

Источник питания DC 10 Вольт для потенциометра

Сообщение rwg »

Jackson писал(а): 06 авг 2024, 08:09 На море и в авиации такое запрещено категорически
Первоначально кнопки управления заданием находились на панели оператора, а кнопки на щите управляли только регулирующим органом. Но персонал (никого моложе 55 лет) хором заявил, что панель - это неудобно, а кнопки на щите - то, что нужно. Молодые говорят наоборот, им не нужны на щите кнопки и лампочки, просят оставить только панель.
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»