1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Климатическая двухступенчатая камера Testa ТНС-100

Вопросы технологии производства, эксплуатация производственного оборудования. Автоматизация производства (MES).

Модератор: Глоб.модераторы

Ответить

Автор темы
ramon182
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 11:01
Имя: Константин
Благодарил (а): 33 раза

Климатическая двухступенчатая камера Testa ТНС-100

Сообщение ramon182 »

Уважаемые Специалисты, добрый день!

Передо мной стоит задача заменить вышедший из строя ПЛК-100 на климатической камере Testa ТНС-100. Холодильная машина двухступенчатая, хладогент R404A - верхняя ступень и R23 - нижняя ступень. Максимальная рабочая температура = - 70С. Кто-нибудь может помочь разобраться с назначением и условиями открытия/закрытия электромагнитных клапанов 1 и 2? Правильно ли я понимаю клапан 1 открывается при срабатывании реле давления 2, клапан 2 открывается при работе в нормальном режиме?
Зарисовал схему холодильной камеры, она во вложении.

За ранее благодарю за ответ.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Климатическая двухступенчатая камера Testa ТНС-100

Сообщение olexsa »

ramon182 писал(а): 23 июл 2024, 09:54 правильно ли я понимаю клапан 1 открывается при срабатывании реле давления 2, клапан 2 открывается при работе в нормальном режиме?
Реле давления для контроля работы компрессоров.
Клапана электромагнитные? У Вас климатическая камера. То есть основная задача оборудования - поддержание заданной температуры. Должен быть прибор для измерения температуры.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
ramon182 писал(а): 23 июл 2024, 09:54 стоит задача заменить вышедший из строя ПЛК-100
Купить новый, установить.
ramon182 писал(а): 23 июл 2024, 09:54 Максимальная рабочая температура = - 70С.
А минимальная?

Отправлено спустя 15 минут 22 секунды:
Схема технологическая правильная? Еще раз проверьте. Вызывает вопрос последовательное соединение двух капиллярных трубок.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 353 раза

Климатическая двухступенчатая камера Testa ТНС-100

Сообщение kirillio »

olexsa писал(а): 23 июл 2024, 10:36 Зарисовал схему холодильной камеры, она во вложении.
странная схема, а пластинчатый обменник не внутри камеры?
Зри в корень!

Автор темы
ramon182
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 11:01
Имя: Константин
Благодарил (а): 33 раза

Климатическая двухступенчатая камера Testa ТНС-100

Сообщение ramon182 »

olexsa писал(а): 23 июл 2024, 10:51
ramon182 писал(а): 23 июл 2024, 09:54 правильно ли я понимаю клапан 1 открывается при срабатывании реле давления 2, клапан 2 открывается при работе в нормальном режиме?
Реле давления для контроля работы компрессоров.
Клапана электромагнитные? У Вас климатическая камера. То есть основная задача оборудования - поддержание заданной температуры. Должен быть прибор для измерения температуры.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
ramon182 писал(а): 23 июл 2024, 09:54 стоит задача заменить вышедший из строя ПЛК-100
Купить новый, установить.
ramon182 писал(а): 23 июл 2024, 09:54 Максимальная рабочая температура = - 70С.
А минимальная?

Отправлено спустя 15 минут 22 секунды:
Схема технологическая правильная? Еще раз проверьте. Вызывает вопрос последовательное соединение двух капиллярных трубок.
Клапана электромагнитные, как я ранее и писал.
Все верно, установлена термопара типа К.
Схема правильная, капилярных трубки две.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
kirillio писал(а): 23 июл 2024, 10:53
olexsa писал(а): 23 июл 2024, 10:36 Зарисовал схему холодильной камеры, она во вложении.
странная схема, а пластинчатый обменник не внутри камеры?
Теплообменник отдельно от камеры стоит.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Климатическая двухступенчатая камера Testa ТНС-100

Сообщение olexsa »

ramon182 писал(а): 23 июл 2024, 11:01 Схема правильная, капилярных трубки две.
Вопрос не в количестве капиллярных трубок. Вопрос в правильности отображения их соединения. Соответствие схемы и факта. Как уже писал, вызвает вопрос последовательное соединение капиллярных трубок.
И на схеме их три. Вы пишите, что две. Так две? Или три?

Автор темы
ramon182
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 11:01
Имя: Константин
Благодарил (а): 33 раза

Климатическая двухступенчатая камера Testa ТНС-100

Сообщение ramon182 »

olexsa писал(а): 23 июл 2024, 10:51
ramon182 писал(а): 23 июл 2024, 09:54 правильно ли я понимаю клапан 1 открывается при срабатывании реле давления 2, клапан 2 открывается при работе в нормальном режиме?
Реле давления для контроля работы компрессоров.
Клапана электромагнитные? У Вас климатическая камера. То есть основная задача оборудования - поддержание заданной температуры. Должен быть прибор для измерения температуры.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
ramon182 писал(а): 23 июл 2024, 09:54 стоит задача заменить вышедший из строя ПЛК-100
Купить новый, установить.
ramon182 писал(а): 23 июл 2024, 09:54 Максимальная рабочая температура = - 70С.
А минимальная?

Отправлено спустя 15 минут 22 секунды:
Схема технологическая правильная? Еще раз проверьте. Вызывает вопрос последовательное соединение двух капиллярных трубок.
Извиняюсь, минимальная температура - 70С.
olexsa писал(а): 23 июл 2024, 11:04
ramon182 писал(а): 23 июл 2024, 11:01 Схема правильная, капилярных трубки две.
Вопрос не в количестве капиллярных трубок. Вопрос в правильности отображения их соединения. Соответствие схемы и факта. Как уже писал, вызвает вопрос последовательное соединение капиллярных трубок.
И на схеме их три. Вы пишите, что две. Так две? Или три?
В первой ступени 1 шт., во второй ступени 2 шт. Все как на схеме.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
olexsa писал(а): 23 июл 2024, 11:04
ramon182 писал(а): 23 июл 2024, 11:01 Схема правильная, капилярных трубки две.
Вопрос не в количестве капиллярных трубок. Вопрос в правильности отображения их соединения. Соответствие схемы и факта. Как уже писал, вызвает вопрос последовательное соединение капиллярных трубок.
И на схеме их три. Вы пишите, что две. Так две? Или три?
На второй ступени они соединены последовательно. Одна из капилярных трубок сделана, как байпас электромагнитного клапана 2. Постарался сфотографировать.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Климатическая двухступенчатая камера Testa ТНС-100

Сообщение Jackson »

olexsa писал(а): 23 июл 2024, 10:51 Купить новый, установить.
Купить-то каждый может, установить тоже. А вот чтобы он ещё и работал.... Автору алгоритм работы и нужен, как я понимаю. А по традиции никаких бэкапов конечно не осталось? И из неисправного тоже ничего считать нельзя? У поставщика агрегата может можно просто запросить новый прошитый ПР-100? А может расщедрятся и пришлют ПО?
Если ПР-100 сдох по питанию, то цепи питания ремонтируются и ПЛК запускается, как минимум с него может удастся ПО выкачать.
[+]
Как-то сдох контроллер на французской выдувной машине. Французы приложили к документации листинг ПО контроллера, так что был куплен новый контроллер и листинг тупо перебит с распечатки, машина поехала.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Климатическая двухступенчатая камера Testa ТНС-100

Сообщение olexsa »

Электромагнитные клапана работают по температуре.
Два клапана - три режима работы. Клапан 1 работает как байпас. При его включении охлаждающая жидкость прохидит мимо камеры. Вне зависимости от положения клапана 2.
При выключенном положении клапана 1 процесс охлаждения зависит от положения клапана 2. При его отключенном состоянии жидкость поочередно охлаждается в капиллярных трубках второго контура. Если он включен - то только в одной капилярной трубке. Вот такое трехступенчатое регулирование.

Автор темы
ramon182
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 11:01
Имя: Константин
Благодарил (а): 33 раза

Климатическая двухступенчатая камера Testa ТНС-100

Сообщение ramon182 »

Jackson писал(а): 23 июл 2024, 11:12
olexsa писал(а): 23 июл 2024, 10:51 Купить новый, установить.
Купить-то каждый может, установить тоже. А вот чтобы он ещё и работал.... Автору алгоритм работы и нужен, как я понимаю. А по традиции никаких бэкапов конечно не осталось? И из неисправного тоже ничего считать нельзя? Если ПР-100 сдох по питанию, то цепи питания ремонтируются и ПЛК запускается, как минимум с него может удастся ПО выкачать.
Схема питания наоборот живая, вышла из строя как раз схема управления, ПО выкачать не получилось. Бэкапов нет, так как оборудование покупное, ПО коммерческая тайна.

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
olexsa писал(а): 23 июл 2024, 11:18 Электромагнитные клапана работают по температуре.
Два клапана - три режима работы. Клапан 1 работает как байпас. При его включении охлаждающая жидкость прохидит мимо камеры. Вне зависимости от положения клапана 2.
При выключенном положении клапана 1 процесс охлаждения зависит от положения клапана 2. При его отключенном состоянии жидкость поочередно охлаждается в капиллярных трубках второго контура. Если он включен - то только в одной капиллярной трубке. Вот такое трехступенчатое регулирование.
При рабочем компрессоре 2 и открытом клапане №1, компрессор не зальет жидким хладагентом и он не выйдет из строя?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Климатическая двухступенчатая камера Testa ТНС-100

Сообщение Jackson »

ramon182 писал(а): 23 июл 2024, 11:19 ПО коммерческая тайна.
Логично. И тем не менее я б на завод обратился с попыткой купить контроллер с ПО уже прошитый. Конечно заломят, но это всё равно дешевле простоя и ремонтных работ.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Климатическая двухступенчатая камера Testa ТНС-100

Сообщение olexsa »

ramon182 писал(а): 23 июл 2024, 11:22 При рабочем компрессоре 2 и открытом клапане №1, компрессор не зальет жидким хладагентом и он не выйдет из строя
И это тоже правильный вопрос. И опять возвращаемся к правильности предоставленной технологической схемы.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 353 раза

Климатическая двухступенчатая камера Testa ТНС-100

Сообщение kirillio »

ramon182 писал(а): 23 июл 2024, 11:22 ПО коммерческая тайна.
...и поэтому Вы решили хакнуть этот мир? :) Успехов! Могу только приветствовать Вашу смелость.
1. Без проекта ХС установки, включающей термоднамический цикл процесса, построенный по h-P диаграмме кипения 404 и 23го фреонов, велик риск того, что Вы либо не выведете установку в рабочее поле ТХ или выведете, но компрессоры будет закидывать жидкарём.
По характеру вопросов я вижу, что Вы понимаете за ПЛК, но не вижу, что Вы понимаете за фреон - ибо заменить одну коробку на другую коробку - может любая электрическая обизяна, :) а вот сбалансировать процессы в двухконтурной схеме.. ну, тут кагбы есть нюансы.
Режимы работы клапанов есть следствие именно этого условия.
2. Первое плавно перетекает во второе: кода начнёте отлаживать Вашу чудо-программу, потребуются контрольные точки давления и температуры контура. На вскидку - две точки давления и 4 температуры. Просто по температуре трубы Вы нормально не отладите.
Зри в корень!
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Климатическая двухступенчатая камера Testa ТНС-100

Сообщение Jackson »

ramon182 писал(а): 23 июл 2024, 11:22 ПО коммерческая тайна
И это неспроста. Во-1-х, действительно люди нехило напряглись и сделали алгоритм. С чего бы результат своего труда раздавать направо/налево за красивые глаза?
Во-2-х это технологическая безопасность, ибо нет шансов что неизвестно кто полезет копаться в коде и чего доброго угробит ещё установку или покалечится, а им потом разгребать.

Завод-производитель агрегата что говорит? Я б туда первым делом пошёл.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Производство и технология»