1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Модератор: Глоб.модераторы

Ответить

Автор темы
hardwareprojectspro
авторитет
авторитет
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 11 раз

Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg

Сообщение hardwareprojectspro »

Приветствую,
буду рад совету.
Планирую использовать шкаф Rittal VX25 (8806.000 ) (2000 x 800 x 600) без монтажной панели,
для установки батарей.
Четыре полки, на каждой полке по 5 батарей 105Ah (вес одной батареи 36kg),
получаем вес на одну полку 160kg,
суммарный вес 640kg.

Два вопроса:
#1 Полка для веса 160kg
Оригинальные полки (например 7485.035) на максимальный вес 100kg, у меня 160kg.
Где взять полку? Сделать самому из толстого металла?
Как крепить эту полку в раму шкафа (саморезы, вспомогательные рейки 18 x 39 mm)?

#2 Нагрузка на каркас 640kg
Не нашел информации по максимальной нагрузке на каркас для шкафа (8806.000),
4 полки по 160kg, суммарная нагрузка 640kg,
рама выдержит?

Спасибо.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 352 раза

Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg

Сообщение kirillio »

hardwareprojectspro писал(а): 26 июн 2024, 13:26 рама выдержит?
Rittal конечно надёжная контора, но коэф. безопасности нагрузки (хотя бы 10%) я бы учел. т.о. 640*0,9=576 кг, т.е. нет, не выдержит. => больше полок! :)
hardwareprojectspro писал(а): 26 июн 2024, 13:26 Где взять полку? Сделать самому из толстого металла?
а теперь из серии "занимательное конструирование для чайников": если шкаф сможет в "640 кг", в формате "6 полок по 100 кг", это совершенно не означает, что он потянет одну полку на 600 кг, т.к. сосредоточенные нагрузки и распределенные по длине нагрузки - это два разных вида нагрузок. Как был посчитан КР шкафа в риттале нам не ведомо; а Ваш вопрос именно в этой плоскости находится. Поэтому если коротко - больше полок! :) распределяйте.

PS учитывайте нагрузки на основание/перекрытия - 640 кг могут дать больше чем 200 кг/кв.м, на которые часто рассчитывают перекрытия; может потребоваться усиление конструкций основания.
Зри в корень!

Автор темы
hardwareprojectspro
авторитет
авторитет
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 11 раз

Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg

Сообщение hardwareprojectspro »

Спросил у Rittal скоолько может выдержать рама...ответили 1500 kg.
---
VX 8806.000 has a total loading of max. 1500 kg.
Our shelves can handle max. 100 kg - that's not enough.
You can mount rails 8617.130 and design your own shelf.
---
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 352 раза

Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg

Сообщение kirillio »

hardwareprojectspro писал(а): 26 июн 2024, 16:38 Our shelves can handle max. 100 kg - that's not enough.
как бы прямо говорит - "больше полок, меньше веса батарей"
скорее всего это ограничение связано с тем, что не выдержит издевательств и "потечёт" сама полка.
Полка на заказ на 200 кг? - легко.

Что мешает Вам принять спарку двух 400-соток типа Rittal VX25 400х2000х600 8406.000 ?

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
hardwareprojectspro писал(а): 26 июн 2024, 16:38 VX 8806.000 has a total loading of max. 1500 kg.
еще раз повторю скзанное
kirillio писал(а): 26 июн 2024, 14:23 если шкаф сможет в "640 кг", в формате "6 полок по 100 кг", это совершенно не означает, что он потянет одну полку на 600 кг, т.к. сосредоточенные нагрузки и распределенные по длине нагрузки - это два разных вида нагрузок
Зри в корень!
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18749
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg

Сообщение Jackson »

hardwareprojectspro писал(а): 26 июн 2024, 16:38 Спросил у Rittal скоолько может выдержать рама
Так это только рама. И только в статике. Совершенно бесполезный ответ. А ещё монтажная панель, которая крепится к раме. А ещё полки включая их крепления.

Грубо, если на верхнюю полку положить все 640 кг, то рама в целом выдержит, но монтажная панель сломается и полка рухнет. А рама всё это выдержит в статике. Вы спросили про раму - Вам про раму ответили.

Приписано же:
hardwareprojectspro писал(а): 26 июн 2024, 16:38You can mount rails 8617.130 and design your own shelf
То есть используйте направляющие и дизайните сами. А дизайн может включать в себя и сейсмокомплект (по-моему его не бывает для глубины 600 мм), и усиленный цоколь, и дополнительные райлы, и крепления в верхних точках и много чего ещё.

Рама-то выдержит полторы тонны, когда шкаф на штатном фундаменте стоит. А можно ли будет этот шкаф 2000х800х600 весом 1,5 тонны поднять и переместить, чтобы уши не оборвались и конструктив не перекосило? Шкаф же как-то надо ещё до фундамента доставить.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
hardwareprojectspro
авторитет
авторитет
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 11 раз

Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg

Сообщение hardwareprojectspro »

Jackson писал(а): 26 июн 2024, 17:14 Так это только рама. И только в статике. Совершенно бесполезный ответ. А ещё монтажная панель, которая крепится к раме.
Монтажной панели в шкафу не будет, шкаф только для установки батарей на полки.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 352 раза

Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg

Сообщение kirillio »

hardwareprojectspro писал(а): 26 июн 2024, 13:26 Четыре полки, на каждой полке по 5 батарей 105Ah (вес одной батареи 36kg),
получаем вес на одну полку 160kg,
да, кстати, у Вас 180 кг, а не 160.
Зри в корень!
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18749
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg

Сообщение Jackson »

hardwareprojectspro писал(а): 26 июн 2024, 13:26 Оригинальные полки (например 7485.035) на максимальный вес 100kg, у меня 160kg.
Где взять полку? Сделать самому из толстого металла?
Как крепить эту полку в раму шкафа (саморезы, вспомогательные рейки 18 x 39 mm)?
Если сам Rittal Вам отвечает, я бы их и спросил: "У меня нагрузка на полку 160 кг и полок таких 4 штуки. Как сделать такие 4 полки?"

Только про саморезы ничего упоминать не надо. Фишка риттала в модульности и самодостаточности, и за это Вы платите. Если Вы что-то допиливаете и досверливаете и колхозите - значит Вы зря потратили деньги. Кроме того, у немцев всё точно рассчитано, а своими саморезами Вы сломаете немецкую систему нарушите заложенную прочность. Зачем дорогущий риттал тогда брали?
[+]
Это примерно как купить майбах и приварить к нему фаркоп чтобы картошку возить. Штатно фаркопа в майбахе не предусмотрено, но очень хочется, поэтому заколхозим бампер и проводку ещё. А за потраченные деньги просто можно было купить жигули для перевозки картошки, а майбах оставить в покое.
Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
kirillio писал(а): 26 июн 2024, 17:32 да, кстати, у Вас 180 кг, а не 160.
Плюс ещё вес самих полок и рельсов.

Отправлено спустя 40 секунд:
hardwareprojectspro писал(а): 26 июн 2024, 17:29 Монтажной панели в шкафу не будет
Не меняет картину. Пишите вопрос в Риттал.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
hardwareprojectspro писал(а): 26 июн 2024, 17:29 шкаф только для установки батарей на полки
Климатическое оборудование не забудьте, как минимум приточка/вытяжка. Это тоже вес. И циркуляция внутри должна быть повсеместной, чтобы нигде водород не скапливался. А это может повлечь за собой увеличение глубины и дополнительный обдув внутри.

Отправлено спустя 17 минут 13 секунд:
Кстати, для аккумуляторных шкафов такой мощности разве не требуется организация отдельного контура вентиляции? Я бы провентилировал этот вопрос.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 352 раза

Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg

Сообщение kirillio »

Jackson писал(а): 26 июн 2024, 17:14 Рама-то выдержит полторы тонны, когда шкаф на штатном фундаменте стоит. А можно ли будет этот шкаф 2000х800х600 весом 1,5 тонны поднять и переместить, чтобы уши не оборвались и конструктив не перекосило?
Rittal их проверяет подъемом, это есть в
[+]
поэтому если написано 1400, то 1400 возможно поднять.
Вопрос по распределению и усилению открытый, ибо каркас - это гнутый профиль из листа 1,5/2мм; места крепления полок более 100 к каркасу могут не вынести и "выйти из чата".
Зри в корень!

Автор темы
hardwareprojectspro
авторитет
авторитет
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 11 раз

Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg

Сообщение hardwareprojectspro »

Jackson писал(а): 26 июн 2024, 17:14 Рама-то выдержит полторы тонны, когда шкаф на штатном фундаменте стоит. А можно ли будет этот шкаф 2000х800х600 весом 1,5 тонны поднять и переместить, чтобы уши не оборвались и конструктив не перекосило? Шкаф же как-то надо ещё до фундамента доставить.
Шкаф и батареи отправляются по отдельности, устанавливается шкаф и батареи уже на месте устанавливаются в шкаф.
С этим проблем нет,
а вот с цоколем Вы правы...нужно будет и про цоколь спросить.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Jackson писал(а): 26 июн 2024, 17:58 Кстати, для аккумуляторных шкафов такой мощности разве не требуется организация отдельного контура вентиляции? Я бы провентилировал этот вопрос.
коллега считал какая по нормам в шкафу должна быть вентиляция,
сказал что достаточно просто двух фильтров (без вентилятора), размером 323x323mm
3243200 - Outlet filter (323 x 323 x 25 mm)
сказал по поводу водорода "можно не парится", завтра посмотрю эти формулы и расчеты.

мы говори о шкафе c 18 батареями AGM 105Ah/12V
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 352 раза

Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg

Сообщение kirillio »

hardwareprojectspro писал(а): 26 июн 2024, 18:10 сказал по поводу водорода "можно не парится", завтра посмотрю эти формулы и расчеты.
зависит от типа батарей. если кислотные, то запариться придётся. с гелевыми проще.
[+] оффтоп
кстати, автономный блочок аэрозольного или газового пожаротушения внутрь шкафа - рекомендую подумать.
Зри в корень!

Автор темы
hardwareprojectspro
авторитет
авторитет
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 11 раз

Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg

Сообщение hardwareprojectspro »

Вот такие батареи
12LFT-105
https://akkusys.net/pdf/719_282925.pdf

Изображение
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18749
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg

Сообщение Jackson »

hardwareprojectspro писал(а): 26 июн 2024, 18:10 коллега считал
Если он считал по тепловыделениям то вопроса Вы не поняли. По тепловыделениям и без расчёта очевидно что не надо никаких даже фильтров - достаточно решёток сверху и снизу. Из источников тепла тут только провода. Фильтр при естественной вентиляции - это глупость, потому что он только тормозит поток воздуха, который и так невелик и близок к нулю.
hardwareprojectspro писал(а): 26 июн 2024, 18:10 3243200 - Outlet filter (323 x 323 x 25 mm)
При естественной вентиляции фильтр не нужен. Только решётка.

А я спрашивал по нормам пожаробезопасности. Скопление водорода это угроза взрыва, это скопление нужно устранять путём принудительной вентиляции чтобы создать гарантированную циркуляцию изо всех мест, где водород будет скапливаться, с выбросом наружу. А, начиная с некоторой суммарной ёмкости, водорода будет столько, что его нельзя просто выбросить за пределы шкафа - иначе он будет скапливаться где-то рядом со шкафом. И в этих случаях шкаф делается как минимум IP43 и из него выводится отдельный воздуховод, выбрасывающий воздух наружу помещения. Такой воздуховод запрещается объединять с общим контуром вентиляции помещения. Но чтобы был отвод воздуха, нужен и его приток, поэтому в противоположной части шкафа делается приток воздуха - это либо простая решётка либо приток ещё одним отдельным вент.каналом. И АПС на контроль работы вентилятора.
Кроме того, в зависимости от типа батареи, шкаф может требоваться и вовсе герметичным - чтобы испарения электролита, получившегося из-за возможного разрушения корпуса батареи, не попали в окружающий воздух а были выброшены в вент.канал. Вы никогда не видели расслоившиеся вздутые необслуживаемые батареи? Я их повидал много.
hardwareprojectspro писал(а): 26 июн 2024, 18:10 сказал по поводу водорода "можно не парится", завтра посмотрю эти формулы и расчеты.
Не формулы смотрите, а нормативы на электрооборудование с аккумуляторами. Может быть, kirillio подскажет, куда посмотреть.
hardwareprojectspro писал(а): 26 июн 2024, 18:10 мы говори о шкафе c 18 батареями AGM 105Ah/12V
Да бога ради. Герметичных батарей не бывает, за исключением литиевых. Это - необслуживаемая батарея, электролит доливать не надо, пролиться он тоже не может. Но и в этих батареях есть клапаны, выпускающие избыточное давление водорода, который в них неизбежно образуется. Необслуживаемая не равно герметичная.
Почитайте фразы из даташита. Там сказано что "благодаря новейшей технологии бла-бла-бла обеспечивается максимальная регенерация не менее 97%". А оставшиеся 3% куда деваются, как думаете? Это и есть тот самый водород, который через клапан выбрасывается из батареи.

И ещё сейчас испорчу настроение. :) Шкаф высотой 2000 мм. На какой высоте стоят верхние батареи? 1700 мм (если шкаф 2000 и ещё цоколь 100). То есть по макушку невысокого человека. Батареи эти нужно менять раз в 5-10 лет. Как эту батарею извлечь? Со стремянки лазать? Сколько она весит? Хорошая перспектива - залезть на стремянку, снять батарею и уронить её на голову товарища, или на пол чтобы она там раскололась и разлила электролит, который потом разъест пол и вызовет отравление персонала.
В принципе и со среднего яруса уронить батарею себе на ноги - тоже неплохая перспектива.
Так что нужны ещё и салазки какие-то.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 352 раза

Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg

Сообщение kirillio »

hardwareprojectspro писал(а): 26 июн 2024, 18:19 Вот такие батареи
это AGM - поэтому на счет "не париться" - ну как бы... дважды подумайте.
Зри в корень!
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18749
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg

Сообщение Jackson »

kirillio писал(а): 26 июн 2024, 18:44 это AGM - поэтому на счет "не париться" - ну как бы... дважды подумайте.
Тут и думать не надо. На этот счёт точно есть норматив, он пляшет от суммарной ёмкости батарей. Не могу подсказать ибо не искал никогда. Морской такой норматив я знаю, но автор не на море.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Я ж не зря написал что сейчас испорчу настроение. :) Сейчас как выяснится что при такой ёмкости будет нужен шкаф IP56 и отдельный вент.канал по всему объекту - вот это будет весело. И проблема с предельным весом на полку покажется тогда цветочками.

Отправлено спустя 15 минут 10 секунд:
Ну и ещё Вам приключений добавлю. Эти батареи по истечении срока службы имеют свойство вздуваться. Повидал немало я таких. Так что крепление нельзя делать впритык.
Слегка надуйте воздушный шарик и положите его в коробку. Потом надуйте его до предела и попробуйте оттуда извлечь. :) То же самое будет с батареей: чтобы её вздутую вытащить, придётся разбирать или ломать конструкции шкафа - если крепление будет впритык. Об этом тоже думать надо.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 352 раза

Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg

Сообщение kirillio »

Jackson писал(а): 26 июн 2024, 19:14 Эти батареи по истечении срока службы имеют свойство вздуваться.
скажу больше, не просто вздуваться, а адово гореть, с дымом чернее, чем у авианосца "Адмирал Кузнецов".
Зри в корень!
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 352 раза

Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg

Сообщение kirillio »

батшкаф.JPG
[+] PS
  • фото не моё, взято (с) из интернетов, для иллюстрации последствий аварии банок.
  • на фото корпус шкафа др.производства, это не риттал.
обращу ваше внимание на прогиб нагруженных полок в результате нагрева;
этим я как бы намекаю на то, почему не стоит:
- перегружать полки - в норме может быть ок, а при нагреве уже нет;
- монтировать их как шпроты в банке - прогиб раскаленной полки может приводить к касанию перемычек и закорачиванию на корпус плеча АКБ полкой ниже;
- забивать на монтажные зазоры и отступы во внутреннем пространстве между полками и проводами/перемычками.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Зри в корень!

Автор темы
hardwareprojectspro
авторитет
авторитет
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 11 раз

Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg

Сообщение hardwareprojectspro »

kirillio писал(а): 26 июн 2024, 18:44 то AGM - поэтому на счет "не париться" - ну как бы... дважды подумайте.
я думал что технология AGM как раз и для того чтобы "не парится" или что-то не так?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18749
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg

Сообщение Jackson »

kirillio писал(а): 26 июн 2024, 19:24 скажу больше, не просто вздуваться, а адово гореть
Это при аварии только.
[+]
Лично видел вздутые батареи, с расколотыми корпусами, из них сыпется высохший электролит в виде порошка. Но вот взорванных ещё не видел. Было дело, офисный ИБП взорвался прямо у меня в руках - счастье что я его вытащил на середину комнаты чтобы покумекать с ним, а не собрал и не воткнул на штатное место перед включением. Силовой ключ взорвался. Я из него горящего вытряхнул батареи на пол и горение прекратилось. Но батареям ничего, КЗ выдержали и потом ещё даже работали.
Но зато это решает проблему демонтажа деформированной батареи - демонтировать можно вместе со всем шкафом и вообще вместе со зданием, отпадает необходимость в точном инструменте (достаточно грубого: кувалда, болгарка, стенобой). Раз в 5-10 лет устраиваем масштабную реконструкцию. :crazy0to:
kirillio писал(а): 26 июн 2024, 21:40 - перегружать полки - в норме может быть ок, а при нагреве уже нет;
- монтировать их как шпроты в банке - прогиб раскаленной полки может приводить к касанию перемычек
Там нечему нормально греться. Если раскаляется - это пожар. Я не зря тыкаю в нормативы. В аккумуляторном шкафе должна быть как минимум пожарная АПС, а возможно и своя система тушения.

По весу перегружать конечно нельзя - автор и не собирался. Я рекомендовал у Риттала и уточнить это.

Но само тех.решение напихать такое количество батарей в один закрытый шкаф представляется уже, как минимум, сомнительным.
hardwareprojectspro писал(а): 26 июн 2024, 22:18 я думал что технология AGM как раз и для того чтобы "не парится".
А зачем думать, когда всё написано в документах? Я же выше цитировал. Вы мануалы-то посмотрите на батареи.
Это же не дело, когда технологию изобрели одни, а думают про неё почему-то другие. В первоисточнике надо просто прочитать.

Исходя из всего этого геморроя, часто не делают шкафов с батареями, а организуют просто стеллажи, не выше двух рядов чтобы можно было обслуживать. А на вентиляцию и наличие противопожарных систем проверяют тогда не шкаф (которого нет), а всё помещение. Называется это помещение "аккумуляторная". Ему присваивают соответствующий класс опасности и всё прочее. Нормативы, короче, смотреть надо, что и рекомендую сделать.

Мне кстати самому этот норматив любопытен был бы, т.к. сам батарейки внутри шкафов ставлю, но не таких емкостей конечно. Найдёте - упомяните тут.

Отправлено спустя 7 минут 29 секунд:
[+]
kirillio писал(а): 26 июн 2024, 19:24 с дымом чернее, чем у авианосца "Адмирал Кузнецов"
Вы авианосец не обижайте. Там много чего поменяли и починили,

Я лично знаю и видел всю историю, как принималось решение: продать ли его на гвозди или кем-то ещё пожертвовать. Потом слегка обнимался с ним на СевМаше, когда он там капитально ремонтировался. А в наши дни вроде второй ремонт затевают уже. Но и после первого он ходил достаточно прилично.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 352 раза

Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg

Сообщение kirillio »

Jackson писал(а): 27 июн 2024, 10:49 А на вентиляцию и наличие противопожарных систем проверяют тогда не шкаф (которого нет), а всё помещение. Называется это помещение "аккумуляторная". Ему присваивают соответствующий класс опасности и всё прочее. Нормативы, короче, смотреть надо, что и рекомендую сделать.
Да, это сразу категория А/Б по взрывопожарной опасности; местная вентиляция во взрывобезопасном исполнении.
Jackson писал(а): 27 июн 2024, 10:49 это решает проблему демонтажа деформированной батареи - демонтировать можно вместе со всем шкафом и вообще вместе со зданием, отпадает необходимость в точном инструменте (достаточно грубого: кувалда, болгарка, стенобой). Раз в 5-10 лет устраиваем масштабную реконструкцию.
ДЕконструкция - тёмная сторона конструкторской натуры :)) (шутка-юмор)

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Jackson писал(а): 27 июн 2024, 10:49 автор и не собирался. Я рекомендовал у Риттала и уточнить это.
как я понял, автор собрался 200 кг подвесить за 4 точки к каркасу из гнутого листа 1,5 мм... нууу... я бы был не уверен если бы мне такое предстояло :ges_hmm:
Зри в корень!
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18749
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg

Сообщение Jackson »

kirillio писал(а): 27 июн 2024, 11:04 ДЕконструкция - тёмная сторона конструкторской натуры :))
"Ален нови, ностра алис!" (с)
[+]
Отправлено спустя 16 минут 54 секунды:
Кроме шуток, кто-то рассказывал историю про химический завод, который раз в пять лет надо было переаттестовывать на пож. и хим. безопасность. Но переаттестация стоила столько, что дешевле было взорвать к чертям весь завод, разровнять бульдозерами площадку и построить новый. Поэтому болты на гермолюках спиливали и головки приклеивали на место суперклеем, закрасив сверху краской. В час Ч с завода эвакуировался персонал, операторы поднимали параметры технологии до запредельных и тоже эвакуировались.

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Тогда уж терминологию поправьте (у себя в головах): не нагрузочная способность, а несущая. Нагрузочная способность - это электрический термин, а масса - это механика.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 352 раза

Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg

Сообщение kirillio »

Jackson писал(а): 27 июн 2024, 10:49 Там нечему нормально греться. Если раскаляется - это пожар.
сперва это очаг, пожар - это когда очаг не локализован и имеет место распространение возгорания.
Пример: горит банка - возгорание; горит полка - это очаг; горят все полки разом - это всё еще очаг, но есть развитие; развитие продолжается и приобрело неконтролируемый характер - это уже Пожар.
Зри в корень!
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18749
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg

Сообщение Jackson »

kirillio писал(а): 27 июн 2024, 11:40 Пример: горит банка - возгорание
Верю. Вот тут и нужна пожарная АПС и тушилка. А реализовывать эти вещи локально внутри шкафа - тот ещё геморрой. Поэтому и делают стеллажи и общая пожарка на помещение или зону. И с вентиляцией вопрос автоматически решается - вентилируют всё помещение, часто и естественной достаточно. Отдельный выхлоп из помещения куда как проще сделать чем отдельный выхлоп из отдельно взятого шкафа.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
hardwareprojectspro
авторитет
авторитет
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 18:53
Имя: Александр
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 11 раз

Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg

Сообщение hardwareprojectspro »

по поводу требуемой вентиляции,
давайте проверим расчет и посчитаем :ges_help:

посмотрел расчеты минимальной циркуляции воздуха
DIN EN IEC 62485-2 (VDE 0510-485-2):2019-04
формуля такая
Q = 0.05 x n x Igas x CN x 10-3 [m3/h]
Q = needed air volume flow in m3/h
0.05 = fixed factor
n = no. of accumulator cells
Igas = current in mA per Ah, fits 8 mA per Ah for Iboost with VRLA batteries
CN = capacity C10 for lead acid at 20 °C


теперь пересчитаем для нашего случая
у нас в шкафу плануриуется использовать батареи 110Ah - 18 Штук (в каждой батареи 6 ячеек) - получаем 108 ячеек
Igas - берем 1mA/Ah (нужно уточнить почему 1mA?)
CN 110Ah

и того
Q = 0.05 x 108 x 1 x 110 x 10-3 = 0,594 m3/h

дальше
формула расчета размера входного и выходного отверстия для вентиялции (согласно EN 50272-2)
A - 28 x Q
A - 28 x 0.594 m3/h
A - 16.632 cm2
---------------------------------------
вот это поворот!!!
правильно ли я понимаю что для такого шкафа достаточно ПРОСТО иметь два отверстия площадью 17cm2!!!!

например те фильтры которые мы используем (RIT.3243200) Outlet filter (323 x 323 x 25 mm)
имеют площать 32,3*32,3 = 1043 cm2!!!
т.е. в 1043/17 = 61 !!! в 61 раз больше чем требуется!!!

или я что-то не так считаю и понимаю, или эта тема (выделение водорода, сумашедшая вентиляция и т.п.)
слишком "надуманная"
если просто два фильтра Outlet filter (323 x 323 x 25 mm) обеспечивают в 61 раз больше циркуляцию воздуха чем требуется.



----
In order to ensure the air volume flow of 6.912 m3/h, the air inlets and outlets in the electrical distribution
room must have the following min. cross-sections acc. to EN 50272-2.
Vent cross-section of the air inlets and outlets:
A - 28 x Q
A - 28 x 6.912 m3/h
A - 193.54 cm2
----


Вот хороший документ
http://www.intec-automatizari.ro/custom ... Manual.pdf

Изображение
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18749
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Шкаф Rittal - Нагрузочная способность - для батарей - вес 640kg

Сообщение Jackson »

hardwareprojectspro писал(а): 27 июн 2024, 16:30 давайте проверим расчет и посчитаем
Мало смысла. Это расчёт по методике Rittal, он есть тут в брошюрке тут где-то в FAQ. Вроде с математикой на уровне 5 класса у всех всё в порядке.
hardwareprojectspro писал(а): 27 июн 2024, 16:30 правильно ли я понимаю что для такого шкафа достаточно ПРОСТО иметь два отверстия площадью 17cm2
Я Вам это написал в самом начале. И без всякого расчёта достаточно двух вент.решёток (а не одной). Для циркуляции воздуха нужно две.
hardwareprojectspro писал(а): 27 июн 2024, 16:30 если просто два фильтра
Зачем фильтр при естественной циркуляции? Фильтр перекрывает дорогу воздуху и циркуляция прекращается. Фильтр нужен только при наличии принудительной циркуляции, когда есть вентилятор. У Риттала он даже конструктивно в одном изделии, так и называется: "фильтрующий вентилятор". Но Вам он не нужен.
[+]
Решётка с фильтром ставится тогда, когда есть ещё и фильтрующий вентилятор: вентилятор гонит воздух внутрь шкафа, создаётся избыточное давление, которым воздух выдавливается через выпускную решётку с фильтром. Так что и решётка с фильтром не нужна потому что воздух фильтруется на входе, а на выходе зачем его фильтровать? Зачем собирать грязь, которую можно просто выбросить наружу вместе с воздухом? Функции очистки воздуха в помещении шкафом в ТЗ вроде не было попрошено.
Но этот расчёт можете помножить на ноль и выбросить в свете озвученных выше вопросов. Всё что написано выше - было написано зря чтоли? Вам необходимо в этом шкафе предусмотреть:
  • принудительную вентиляцию для обеспечения удаления из шкафа водорода;
  • возможно, дополнительную внутреннюю локальную вентиляцию для обеспечения полноценной циркуляции, иначе Ваше оборудование перекрывает потоки циркуляции и образуются мешки, где водород прекрасно скапливается;
  • скорее всего, два отдельных вент.короба для подачи/выброса воздуха из шкафа за пределы помещения;
  • систему пожарной АПС
  • систему пожаротушения.
На фоне этих задач, рассчитывать параметры теплового баланса - всё равно что полировать колесо автомобиля без двигателя: как ни полируй - автомобиль не поедет, а ехать он может и на неполированных дисках точно также как и на полированных. Был бы двигатель, но его нет.

Осознайте уже всю серьёзность написанного выше. Или мы зря потратили время и распинались? Тут дело пахнет отказом от шкафа, организацией стеллажей и подготовкой помещения под них. А этот тепловой баланс - Вашему инженеру жирный-прежирный минус за то, что он совершенно точно и красиво его рассчитал, но забыл о выше озвученных проблемах. Время потрачено зря. Анекдот про консультанта и отару овец помните? Откройте нормативы на способы размещения аккумуляторов.
[+]
У Стругацких был потрясающий рассказ про решение задачки Буриданова барана с помощью компьютерного моделирования. Сделали точнейшую модель барана и кормушек и задали суперкомпьютеру задачку: какую из кормушек выберет баран. Суперкомпьютер думал год, после чего сам организовал и построил опытное производство, на котором начал плодить малопонятные физические модели и агрегаты, типа двухметрового диска с гироскопом внутри, или паукообразного робота без системы стабилизации, но с полным ДУ, и это продолжалось ещё несколько лет. В результате был организован отдельный НИИ, который изучал работу этого компьютера. И только через 10 лет кому-то пришла в голову мысль посмотреть, а какую модель барана заложили в компьютер. Оказалось, в той модели было всё, кроме мозжечка. НИИ трудился зря, а суперкомпьютер решал не ту задачу которую ему поставили, а совсем другую: как баран без мозжечка сможет хоть куда-то пойти.

Как раз Ваша ситуация. Не ту задачу Вы решаете. Вы лично у меня спрашивали "на какие нюансы обратить внимание?" - вот они, 20 сообщений со списком нюансов.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»