Аналоги Siemens S1200-S1500

[spesivsevmisha]

Sistems PLC. Тестил кто нибудь

[Jackson]

На правах оффтопика. Кроссовки Reebak и джинсы Lives наверное все помнят? Ничего не напоминает? :)

[petrozawodsky]

Но использование CREVIS PROFINET IO в дальнейших проектах пока под вопросом.

Для опытов полгода назад вместо Profinet-корзины на Phoenix-модулях воткнули Crevis.
Особых проблем не было. До сих пор работает.
В России цена не низкая.
Из явных минусов - в топологии Profinet у модуля GN-9287 одна Ethernet-дырка, что усложняет онлайн диагностику.
Что дискрет, что аналог - всё работает.

[vestol]

Контроллеры АО"Нефтеавтоматика" - MKlogic-200 серия для замены 1200. MKlogic-200 или MKlogic-500 старшей серии, для замены 1500.Все сертификаты и документация в открытом доступе на сайте АО нефтеавтоматика.

[dtv]

А нельзя ли узнать, пусть и примерно, уровень цены на данный МК? В Интернете об этом нет никакой информации. Производитель общается на этот вопрос только через запрос ТКП, а я бы хотел сравнить уровень цены на сей девайс с функциональными аналогами.

[VADR]

Контроллеры АО"Нефтеавтоматика" - MKlogic-200 серия для замены 1200. MKlogic-200 или MKlogic-500 старшей серии, для замены 1500.Все сертификаты и документация в открытом доступе на сайте АО нефтеавтоматика.

Посмотрел на сайте их новые контролеры MK-504-120 (вроде бы, по памяти пишу), с поддержкой CoDeSys. И вроде бы всё красиво, но внутри - ОС QNX (для вариантов контроллера под isagraf там везде LinuxRT, а эта штука менее зависима от лицензирования). Ничего не имею против реалтаймового QNX, но в наше суровое время... В разделе софта - никакого упоминания о CoDeSys (это понятно, в принципе - линейка новая, информацию могли не успеть выложить). И про safety - вроде как и есть (по описаниям), и вроде как фиг его знает. У того же самого CoDeSys safety разрабатывается несколько иначе, чем "обычные" системы.

[Nicolayy]

Делюсь опытом покупки китайского модуля для S7-1200 от компании Unimat. Покупал 2 недели назад в Промэнергоавтоматике за 14,700 руб (без НДС). Модель UN 234-4HE32-0XB0 (4AI / 2AQ). Две недели работает, полёт нормальный. Ценник, в принципе, адекватный: если с НДС считать, то примерно соответствует самым дешевым б/у Siemens с алиэкспресс. При поиске заказной позиции, думаю, понятно: меняется сименовское "6ES7" в префиксе на "UN". Контроллеров Unimat - аналогов S7-1200 пока нет, только модули, но я думаю, это вопрос ближайшего времени, учитывая, что они уже клепают аналоги контроллеров S7-200, S7-300 и S7-200 Smart.
Пару лет назад я тестировал, кстати, их UN 214-1AD23-0XB8 - аналог CPU224 и, пожалуй, это лучший клон из всех, что мне попадался (единственный косяк, на сколько я помню, - нет третьего положения TERM на тумблере RUN/STOP, не ясно как делать заводской сброс).

[leon78]

Посмотрел на сайте их новые контролеры MK-504-120 (вроде бы, по памяти пишу), с поддержкой CoDeSys. И вроде бы всё красиво, но внутри - ОС QNX (для вариантов контроллера под isagraf там везде LinuxRT, а эта штука менее зависима от лицензирования). Ничего не имею против реалтаймового QNX, но в наше суровое время... В разделе софта - никакого упоминания о CoDeSys (это понятно, в принципе - линейка новая, информацию могли не успеть выложить). И про safety - вроде как и есть (по описаниям), и вроде как фиг его знает. У того же самого CoDeSys safety разрабатывается несколько иначе, чем "обычные" системы.

Скоро будет вариант с ОС Нейтрино https://www.kpda.ru/products/kpda10964/
Safety для Codesys нет, на сколько я знаю

UPD: патч с Нейтрино уже даже выложен на официальном облаке

[kirillio]

Контроллеров Unimat - аналогов S7-1200 пока нет

и вряд ли будут. Особенно, если понимать кто такие Unimat, откуда ноги растут и как обстоят дела с производством чипов на китайских просторах.

но я думаю, это вопрос ближайшего времени, учитывая, что они уже клепают аналоги контроллеров S7-200, S7-300 и S7-200 Smart.

не хочу Вас разочаровывать, но Вы думаете идеалистически. Само по себе это не плохо, но такой подход может расходиться с реалиями. Особенно, если принять во внимание, что 200/300 - это проданный китайцам OEM со времен Авраама изобретения TIA как портала и 1500 ой линейки.

[Nicolayy]

kirillio, где вы видели китайский OEM S7-300 и модулей S7-1200, покажите. Я видел только китайские поделки-пародии на S7-200 кучи разных брендов, но это не OEM, там и близко к сименсу ничего нет. Они даже алгоритмы выполняют по-другому. И Unimat - это тоже не OEM, как мне кажется.

[kirillio]

где вы видели китайский OEM S7-300 и модулей S7-1200, покажите.

Приглядитесь получше и Вы сможете увидеть их начиная от алиэкспресса и заканчивая отечественными выставками.

И Unimat - это тоже не OEM, как мне кажется.

А Вам что нужно: чтобы что-то казалось или как оно есть на самом деле? :)

[Nicolayy]

kirillio, суть этого обсуждения в том, чтобы найти нормальную замену S7-1200, которую не надо покупать на aliexpress, а можно купит тут от юрлица, вернув НДС, и за которую не нужно платить особо больших денег. Unimat, в принципе, подходит. Всё остальное – не имеет отношения к теме.

На aliexpress весь S7-300 – только оригинал (либо б/у, либо новый, никаких OEM там нет). С S7-1200 тоже самое. В Германии это всё давно не производится, поэтому китайцы рады всё это выкинуть на алик. Перекрашенные в бордовый цвет S7-1200 от отечественных "производителей" – это тоже не OEM, а простое закрашивание лейбла. На алике присутствует OEM только S7-200CN, который продают с искаженным логотипом "Siemens" на упаковке (тоже самое с коробками для б/у S7-1200, где слово "Siemens" либо другим шрифтом китайцы пишут, либо под наклоном). Unimat, как и бренды с алика (Amsamotion и т.д.) – это не OEM Siemens S7-200, потому что конструктивно мало общего с ним имеют.

[masvel12]

kirillio, суть этого обсуждения в том, чтобы найти нормальную замену S7-1200, которую не надо покупать на aliexpress, а можно купит тут от юрлица, вернув НДС, и за которую не нужно платить особо больших денег. Unimat, в принципе, подходит. Всё остальное – не имеет отношения к теме.

На aliexpress весь S7-300 – только оригинал (либо б/у, либо новый, никаких OEM там нет). С S7-1200 тоже самое. В Германии это всё давно не производится, поэтому китайцы рады всё это выкинуть на алик. Перекрашенные в бордовый цвет S7-1200 от отечественных "производителей" – это тоже не OEM, а простое закрашивание лейбла. На алике присутствует OEM только S7-200CN, который продают с искаженным логотипом "Siemens" на упаковке (тоже самое с коробками для б/у S7-1200, где слово "Siemens" либо другим шрифтом китайцы пишут, либо под наклоном). Unimat, как и бренды с алика (Amsamotion и т.д.) – это не OEM Siemens S7-200, потому что конструктивно мало общего с ним имеют.

Вам не кто не мешает купить regul )))

[Nicolayy]

Вам не кто не мешает купить regul

Для чего? На ёлку новогоднюю повесить и хороводы вокруг водить? ))

[pike]

kirillio, суть этого обсуждения в том, чтобы найти нормальную замену S7-1200, которую не надо покупать на aliexpress, а можно купит тут от юрлица, вернув НДС, и за которую не нужно платить особо больших денег. Unimat, в принципе, подходит. Всё остальное – не имеет отношения к теме.

MICRO программируются в TIA portal и являются хорошей альтернативой S7-1200:
- программируются из TIA portal (до 16 v), как Siemens 314-6EH04-0AB0 V3.3;
- определяются HMI как контроллеры S7-300;
- встроенная рабочая память 128 КБ;
- встроенная загрузочная память объемом 128 Кбайт;
- очень компактные размеры и низкое энергопотребление (360 мА);
- 2-х портовый коммутатор Ethernet;
- поддержка Profinet IO, I-Device, OPC UA, Modbus TCP, Modbus RTU;
- высокая производительность: биты - 0,02 μs, числа с запятой - 0,12 μs;
- 4 высокоскоростных счетчика, 2 импульсных выхода (SFB 49);
- 2 встроенных аналоговых входа 0-10 В, 4-20 мА;
- до 8 модулей расширения: 160 вх\вых;
- модуль 4 универсальных 16 битных аналоговых входов с индивидуальной настройкой каждого канала.

Страна производства Тайланд.
Есть на складе в Москве, с НДС и прочим. Цены интересные по сравнению с 1200.

[Jackson]

определяются HMI как контроллеры S7-300

являются хорошей альтернативой S7-1200

В УРЛе содержится vipa-micro, да и в названии линейки тоже (VIPA - совсем другая контора)
А по ссылке заголовок YASKAWA (тоже хорошо известный бренд).

Адов огород какой-то. Может оно и вполне приличное, но вот этот огород с названиями прямо кричит "не надо в это ввязываться!". Передайте Вашим продавцам. Слишком много шильдиков. На премиальных авто, пользующихся спросом, нет вообще никаких шильдиков, кроме одного единственного - собственного.

[leon78]

YASKAWA купила VIPA:

YASKAWA Electric Corporation (President: Junji Tsuda) has reached an agreement with VIPA GmbH, a German programmable logic controller (PLC) manufacturer, to acquire the shares in VIPA through YASKAWA Europe GmbH. A contract of the acquisition has been signed on November 19 (German time).

https://www.yaskawa-global.com/newsrelease/news/4242

[Nicolayy]

программируются из TIA portal (до 16 v)

главное, чтобы нормальным классическим Step-7 оно тоже программировалось, а не этим тиа-порталовским г...

Интересно, флешку встроенную они додумались там сделать?..

[pike]

В УРЛе содержится vipa-micro, да и в названии линейки тоже (VIPA - совсем другая контора)
А по ссылке заголовок YASKAWA (тоже хорошо известный бренд).

Адов огород какой-то. Может оно и вполне приличное, но вот этот огород с названиями прямо кричит "не надо в это ввязываться!". Передайте Вашим продавцам. Слишком много шильдиков. На премиальных авто, пользующихся спросом, нет вообще никаких шильдиков, кроме одного единственного - собственного.

Просто поглощение и растворение:
2012 - YASKAWA Europe GmbH покупает контрольный пакет акций VIPA GmbH и инвестирует средства в разработку новых продуктов.
2016 - Выпуск контроллера MICRO.
2018 - VIPA Gmbh преобразована в подразделение YASKAWA - VIPA Controls.
2020 - VIPA преобразовано в подразделение YASKAWA controls. Брэнд VIPA сохраняется только за марками продукции 300S и 200V, остальная продукция начинает маркироваться как продукция YASKAWA.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Интересно, флешку встроенную они додумались там сделать?..

В MICRO и SLIO программа сохраняется для встроенной флэш памяти.

[Nicolayy]

Ценник на эти Yaskawa, если кому надо

Scanitto_2024-08-08_001.jpg

[Jackson]

Просто поглощение и растворение

Вот покупателю вообще неинтересно, кто с кем женился и разводился. А выглядит коряво и отталкивает.

[Nicolayy]

В MICRO и SLIO программа сохраняется для встроенной флэш памяти.

Угу. Эти товарищи из Cospa тоже, кстати, ответ прислали:

MICRO 3.2.4 Memory management
The CPU has an integrated memory. Information about the capacity of the memory may be found at the front of the CPU. The memory is divided into the following parts:
Load memory 128kbyte
Code memory (50% of the work memory)
Data memory (50% of the work memory)
Work memory 128kbyte
The CPU has a capacitor-based mechanism to buffer the internal clock in case of power failure for max. 30 days.
With PowerOFF the content of the RAM is automatically stored in the Flash (NVRAM).

Карта нужна для обновления программ, прошивок и OPC UA.

вот только смущает очень маленький размер памяти – 128 кБ... На S7-300 с таким не разгуляешься. Но в целом хорошо, что не надо устраивать весь этот сименовский маразм с покупкой флешки...

[Бондарев Михаил]

когда она будет по уровню сравнима с тем, вместо чего её применяют.

вы зря смеетесь, я в одном крупном металлургическом холдинге уже видел идею сименс 400 на ОФЕЕН поменять, потому что функции те же, а цена ниже!))

[Sergy6661]

Вся беда с этими китайскими "аналогами" в том, что "...эти китайцы обновляются чаще чем айфоны. (к/ф Джентльмены). Заказываешь на пробу комплект оборудования, оно приходит, как-то программируется, как-то работает, а через некоторое время выясняется что точно такого-же уже нет и не будет и в некоторых случаях даже с ЗИП могут быть проблемы.
Товарищи, оборудование сименс (ПЛК, панели) вполне себе доступно к заказу в России, накой вам сдались этот алиекспресс и эти поделия?!

[VADR]

вы зря смеетесь, я в одном крупном металлургическом холдинге уже видел идею сименс 400 на ОФЕЕН поменять, потому что функции те же, а цена ниже!))

Вот ведь... два года с поста прошло - чтобы вспомнить, пришлось тему с начала перечитывать. А там как раз был март 2022 года, самое начало СВО, только-только первые санкции, и сейчас уже есть, с чем сравнить.
Тогда речь шла об импортозамещении в его до-СВОшном виде: импорт оборудования из других стран (в том числе - Китая) и переклеивании на нём шильдиков. К такой "импортозамещённой" технике вряд ли можно было относиться всерьёз, даже термин был придуман: "бейдж-инжиниринг". Из техники АСУТП (я имею в виду в первую очередь контроллеры), действительно выпускаемой в России, на слуху были Овен и Регул. Уровень первого таков, что вряд ли его можно поставить на более-менее серьёзную установку, второй - с совершенно нездоровым ценником уже тогда (инсайд: ещё значительно раньше мы запрашивали ТКП на одну систему с резервированным контроллером у разных фирм - предложение на Регуле было в 4 (!) раза дороже аналогичного на Симатике). И оба - с рантаймом от CoDeSys. Остальное - не видно/не слышно и известно только в узких кругах. Настолько узких, что, например, о существовании Элары я узнал уже позже, когда санкции были в полный рост, и я целенаправленно искал технику производства РФ. Почему так? На мой взгляд - потому, что на реальном производстве значительно труднее создавать красивую отчётность, чем на бейдж-инжиниринге. И все эти Элары и Базисы просто не влезали в концепцию "вот мы сейчас быстренько раз - и отчитаемся". Ничего смешного в этом нет. Сейчас же, как говорится, "весна показала, кто где ...". Я вижу вполне серьёзную отечественную технику, пусть не уровня Сименса 2024 года, но уже и далеко не 1990-х. И да, я совсем не против её применения.
И, кстати, ОФЕЕН - это кто?

Товарищи, оборудование сименс (ПЛК, панели) вполне себе доступно к заказу в России, накой вам сдались этот алиекспресс и эти поделия?!

А ещё есть Эликонты от Элары, Базисы от Экоресурса... И ещё можно поискать - в том числе на этом форуме.