Изменение температуры поверхности стекла.

[kirillio]

Моё почтение, почтенным людям! :)
"Никогда такого не было. И вот опять..." (с) Дью.
Джентльмены, какими датчиками можно измерить температуру поверхности.. стекла? Стекло - в зоне эксплуатации, климатические условия - улица, -30..+40, это не производственная линия. Тепловизоры отпадают.
Термопреобразователь - понятно, а выносной термочувствительный элемент - как крепить??

[olexsa]

Точка замера конкетизирована? На каком то расстоянии от рамы или иной конструкции оговорено?
Вспомнилось. Ранее в охранных системах датчики разбития стекла прижимались длинной Г- образной спицей. Навреное, сантиметров 20-30 она была.

[leon78]

Не сталкивался с таким, но возможно поможет теплопроводный клей - им можно приклеить термочувствительный элемент.

[kirillio]

Точка замера конкетизирована? На каком то расстоянии от рамы или иной конструкции оговорено?

скрытая установка, всё под облицовкой; точка контроля изнутри или снаружи - пока не решено.

возможно поможет теплопроводный клей

первый раз про такой слышу, интересная мысль, принято.

сегодня на выставке нашёл в таких исполнениях:

[+]

ТЧЭ.JPG

пока склоняюсь к одному из таких вариантов, в комбинации с термоклеем.

[Универсал]

На такие температуры термопара - так себе идея.
А на стекле хорошо держит силиконовый герметик. Только датчик в месте прилегания к стеклу смазать тончайшим слоем термопасты.

[Ryzhij]

Тепловизоры отпадают.

Отчего же? Маркером изобразите на стекле пятно приглянувшейся формы и измеряйте.

[Универсал]

Тепловизоры отпадают.

Отчего же? Маркером изобразите на стекле пятно приглянувшейся формы и измеряйте.

Если солнечные лучи попадут на пятно, будет локальный нагрев.

[kirillio]

Отчего же

Слепые зоны

[rwg]

Стекло видимый свет пропускает, а в инфракрасной области непрозрачное. Небольшой труд попробовать определить температуру стекла бытовым пирометром, может быть он и сработает.

[kirillio]

бытовым пирометром

а) как данные в модбас потом загонять?
б) особенности объекта не позволят реализовать - есть помехи и слепые зоны.
в) пирометров потребуется... много.

[Универсал]

Стекло видимый свет пропускает, а в инфракрасной области непрозрачное. Небольшой труд попробовать определить температуру стекла бытовым пирометром, может быть он и сработает.

С чего тогда чёрные сиденья в автомобиле нагреваются на солнце, что не дотронешься? А стёкла гораздо меньше греются.

[kirillio]

На такие температуры термопара - так себе идея.

Что Вас смущает в этой идее?

[rwg]

https://www.dias-ir.ru/prilojeniya/stek ... ishlennost

https://diagnost.ru/pirometry/pirometry ... go-stekla/

[kirillio]

https://www.dias-ir.ru/prilojeniya/stek ... ishlennost

https://diagnost.ru/pirometry/pirometry ... go-stekla/

не вариант, ибо возможны работы в минусовом диапазоне температур.
PS Диаметр - не пройдет по габаритам. хотя выход 4..20 или сразу в RS485 - это годно.

[Универсал]

На такие температуры термопара - так себе идея.

Что Вас смущает в этой идее?

Когда температуры горячего и холодного спаев близки, т.е. термоЭДС близка к нулю, показания прибора вычисляются по датчику температуры клемм, я думаю, точность будет очень низкая.

[kirillio]

точность будет очень низкая.

ниже чем +/- 2 градуса?

[Универсал]

Думаю, хуже.
А в чём трудность применить термометр сопротивления?

[kirillio]

А в чём трудность применить термометр сопротивления?

с удовольствием бы, компактных не нахожу. Миниатюрных размеров только термопары повсюду. Или интегрированы в корпус. А по условиям это в конструкции остекления сидеть должно, тот случай когда размер имеет значение.

[Универсал]

А что, D=5mm, L=25 mm не устроит?
С термопарой ещё такая проблема - при измерении тела, теплопроводность которого гораздо хуже металла выводов термопары, тепло из точки измерения уходит в выводы термопары, что вносит погрешность. Если измерять металлическую поверхность, погрешность гораздо меньше. Либо придется создавать тепловой контакт с большой протяжённостью вывода с поверхностью стекла, чтобы исключить этот эффект.

dts014_1.png

Отправлено спустя 33 минуты 57 секунд:
Есть ещё такие термодатчики:

images (2).jpeg

Ну и DS18B20, но он цифровой.

[rwg]

не вариант, ибо возможны работы в минусовом диапазоне температур

Там есть от -32 оС

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:

с удовольствием бы, компактных не нахожу.

https://aliexpress.ru/item/400049282330 ... 406893UcyL

https://aliexpress.ru/item/32867617470. ... 406893UcyL

https://aliexpress.ru/item/100500308051 ... 406893UcyL

[mazytus]

Screenshot 2024-06-07 103527.png

У Элемера есть вот такие плоские.

[leon78]

https://p-irgroup.ru/katalog/kontrolno- ... 94344.html

https://www.google.com/search?newwindow ... =955&dpr=1

[Jackson]

точность будет очень низкая.

ниже чем +/- 2 градуса?

У дорогой термопары будет не хуже. Но где Вы найдёте такую компактную тонкую? Найдёте, но дорого. И требования к проводам серьезные, сигнал - очень низкое напряжение, хороший термокомпенсационный экранированный кабель (или провода в чулке) нужен, а у Вас тесно там - можете просто не засунуть туда.

Я б посмотрел в сторону накладных тонких термосопротивлений. Плёночных. Банально резистивная сенсорная плёнка (клеют на экраны) уже может быть таковым. Самая плохая, у которой характеристики плывут от температуры - а Вам как раз это и надо :)

Приклеить любым способом.

Ещё наводка. Есть подогревающие термоплёнки саморегулирующиеся, для обогрева экранов. Вам греть не надо - только измерять её сопротивление. За счёт саморегуляции сопротивление может меняться в хороших пределах. Получаем обычный датчик типа RMI с прецизионной (нестандартной) характеристикой, а с какой - по месту измерите и откалибруете. Они тонкие, есть прозрачные, есть самоклеящиеся сразу. Хотите на вход RMI подключайте, хотите - на обычный токовый при приложении опорного напряжения. Величину напряжения подобрать так чтобы ещё не грела, но уже тёк ток. Только осторожнее, они бывают с переменным от напряжения сопротивлением - с этой намучаетесь. Я б таких купил штуки три разных и попробовал. Должно получиться. Предельно компактно - толщина 0,5 мм и меньше.

А в чём трудность применить термометр сопротивления?

Никаких. ТСП будет намного лучше термопары.

[leon78]

Еще можно погуглить "Датчик температуры пленочный"

[kirillio]

Я б посмотрел в сторону накладных тонких термосопротивлений. Плёночных.

Интересная мысль. Беру думать.
На термопары смотрел сугубо из соображений миниатюрности - иглу есть возможность под резиновый уплотнитель установить - и прижим, и скрытая установка и изоляция от внешних погодных факторов; гильза - уже сложнее, с установкой и изоляцией, т.к. есть эксплуатационные ограничения, просто снаружи приляпать на клей - не пропустят.

Найдёте, но дорого.

Даже самый дорогой кабель со всеми примочками будет дешевле стоимости одного дня работы промальпа-электромонтажника. Тут случай, когда экономия "на салфетках" может сработать в обратную сторону, цена последствий есть и она значительна.