1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Баланс между цехами

Метрология, КИП и датчики

Модератор: Глоб.модераторы

Ответить

Автор темы
b3g1nasutp
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2022, 06:28
Имя: Александр Дубинин
Страна: Россия
город/регион: Абинск
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 5 раз

Баланс между цехами

Сообщение b3g1nasutp »

Всем доброго времени суток. Тут люди с большим опытом работы в нефтесфере, хотелось бы просвятиться, как у вас на предприятии реализовано схождение баланса нефтепродуктов между цехами предприятия. Не всегда же сходимость будет в 0. Допустим, у меня бывает проскакивает 2% несхождения, что критично, т.к. 2% - это, к примеру, 2 тонны продукта. И бегаешь доказываешь, что ты эти тонны не украл, а дело в том, что в одном цехе считают тоннаж емкости по уровнемеру, в другом цехе по массомеру. Это я к примеру. Так вот, повторюсь, как у вас реализовано схождение баланса нефтепродуктов между цехами предприятия? Спасибо за ответы.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Баланс между цехами

Сообщение olexsa »

Имеется служба (отдел, подразделение, группа) которая занимается организацонными и техническими мероприятиями по инвентаризации нефтепродукта?

Автор темы
b3g1nasutp
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2022, 06:28
Имя: Александр Дубинин
Страна: Россия
город/регион: Абинск
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 5 раз

Баланс между цехами

Сообщение b3g1nasutp »

Да конечно, из-за них вся паника. Виноваты, как всегда, АСУТП-шники, неправильно считаем и т.п. Поэтому и интересуюсь, как обстоят дела на других предприятиях, как реализовано схождение баланса нефтепродуктов между цехам.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Баланс между цехами

Сообщение olexsa »

Текста много, поэтому спрячу его под спойлер.
[+]
1. Нефтепродукты правильнее считать по массе. Потому что в зависимости от температуры менятеся плотность, соответвенно, меняется объем.
2. Массу нефтепродуктов приянто приводить к двум значениям температуры: +15 С; +20 С. На мое практике преобладало +20С.
3. На всех емкостях должен быть замерный люк.
4. На всех емкостях должны быть измерена базовая высота (от дна емкости до замерного люка).
5. На все емкости должны быть градуировочные таблицы.
6. При проведении замеров базовая высота проверяется. Если есть отклонения (значения не помню, надо смотреть документы, то меняется процедура измерения уровня продукта меняется
7. На технологические трубопроводы должны быть калибровочные таблицы (это очень сложная к пропотливая работа, и для её описания еще столько же текста надо будет написать. Если есть необходимость - опишу отдельно.
8. Сверка баланса (инвентаризация) проводится единовременно по всем объектам.
9. Проводит назначенаая приказом / распоряжением руководителя предприятия комиссия
10. Для измерения уровняей применяется поверенное оборудование (метроштоки, лот - рулетки, термометры, измерители уровня, датчики температуры, ареометры, и др..
11. За два часа до начала инвентаризации прекращаются технологические операции, и продукту дают время на успокоение. Если с этим проблемы, то надо продумывать эти моменты. Это уже индивидуально, по каждому предприятию, объекту.
12. Измеряется уровень, температура, плотность продукта.
13. Отдельно по плотности. Есть два варианта - измеряют сразу, пока не нагрелась. Или же уносят в лабораторию, дают время на стабилизацию температуры, и измеряют плотность и температуру пробы.
14. При измерении уровня отдельная тема - измерение уровня мех. примесей, осадка, и уровня подтоварной воды (при её наличии)
15. Имеющиеся плотности, измеренных при опредеделнных температурах, приводят к значению плотности при +20 С (для этого есть специальные таблицы в ГОСТ
16. По градуировочным таблицам определяют объемы продукта, минусуется значения объемов осадков, подтоварной воды (также определяется по градуировочным таблицам).
17. Все это приводится к единой температуре, и по ней высчитавается масса (здесь более подобно описывать в настоящее время не буду, что бы не вводить в заблуждение - плохо помню процедуру)
18. Вообще то вся эта процедура должна быть описана в инструкции по инвентаризации нефтепродуктов на предприятии. Уж очень много ньюансов. И как показала практика, инструкция должна быть не общими словами, а прям привязана к объекту, площадке. В своё время тоже много копий ломалось в аналогичной ситации. Пока все (механики, энергетики, КИПовцы, лаборатория) не приняли участие в написании данных инструкции. Во едино как раз и соединяла служба по инвентаризации. Причем тема настолько достала начальство, что стукнув кулаком по столу, озвучило: "Сроку - полгода. На создание нормального документа. Все дальнейшие проблемы - отдел по сведению баланса. Не КИП, не АСУ, не метрологи, а вы".
Еще есть смысл изучить ГОСТ 8.587.2019 "Государственная система обеспечения единства измерений. Масса нефти и нефтепродуктов. Методики (методы) измерений"
И заметки на полях - не каждый датчик измерения уровня подходит для этих целей. Личный опыт показал, что ультразвуковые по воздуху не подходят. Много влияющих факторов на правильность измерений. А вот со струной, штангой - работают.
Более конкретные ответы - на более конкреные вопросы.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Баланс между цехами

Сообщение olexsa »

Добавлю еще немного (вспомнилось). По датчикам измерения уровня. С определенной периодичностью персонал выполнял сверку правильности измерений. То есть был журнал, в котором - дата, время, показания датчика уровня, показания ручного замера уровня, разница между ними. При превышении разницы определённого порога - уведомление руководства, соответствующих служб.

Автор темы
b3g1nasutp
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2022, 06:28
Имя: Александр Дубинин
Страна: Россия
город/регион: Абинск
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 5 раз

Баланс между цехами

Сообщение b3g1nasutp »

olexsa, благодарю, изучу более детально ваши ответы!

Автор темы
b3g1nasutp
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2022, 06:28
Имя: Александр Дубинин
Страна: Россия
город/регион: Абинск
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 5 раз

Баланс между цехами

Сообщение b3g1nasutp »

olexsa писал(а): 20 май 2024, 11:14 7. На технологические трубопроводы должны быть калибровочные таблицы (это очень сложная кпропотливая работа, и для её описания еще столько же текста надо будет написать. Если есть необходимость - опишу отдельно.
olexsa, не могли бы вы расписать пункт. Возможно не пригодится, но для саморазвития интересно. Или где можно про это почитать. Спасибо.
Аватара пользователя

Looker
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 241 раз

Баланс между цехами

Сообщение Looker »

Не баланс всегда будет, у энергетиков (электричество) очень классная метода была - как "размазать" небаланс.

PS. Ноль поймать не реально. Чипсы "Люкс" - механика не отпускали, весоизмерение не показывало ноль. Механик был из USA (как и вся линия), и без смеха - имя механика было Джон. Софт для для контроллера делал мексиканец.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу

dimagoreev

Баланс между цехами

Сообщение dimagoreev »

Добрый день, 2% расхождения на каких расходомерах было ? У любого типа измерения есть погрешность.
Межцеховой учёт это норма сейчас. Не знаю ставят ли коммерческие межцеховые узлы учёта, но учёт "технологический" точно есть почти всегда.
Вообще задача мат.баланса на предприятиях Нефтепереработки и Химии очень востребованная. И решают её в том числе применением хроматографов и другого аналитического оборудования показывающего состав среды. В дополнение к классическим узлам учёта.
Аватара пользователя

petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 235 раз

Баланс между цехами

Сообщение petr2off »

Задача баланса сама по себе существует в разных предметных областях. Наиболее сильно проработана кстати в бухгалтерском учете.
Помнится в лихих 90 я банковской математикой занимался. Там был такой отчет - (годовой и квартальный) - баланс с точностью в 1000 рублей. Приходилось лепить какой то монструозный алгоритм. С у четом невязок из за округлений. Т.е. округления делались не по правилам арифметики, а по минимизации суммарной невязки. Т.е. транзакция округлялась либо в сторону 0, либо в сторону 1000, при этом невязка должна по возможности уменьшатся.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Баланс между цехами

Сообщение olexsa »

b3g1nasutp писал(а): 21 май 2024, 07:58 не могли бы вы расписать пункт.
Попробую.
В основе лежит МИ 2800-2003 "ГСИ. Рекомендация. Вместимость технологических нефтепродуктов. Методика выполнения измерений геометрическим методом." Актуальность надо проверить. Да, это рекомендация. То есть можно придумать и что-то своё.
Описание своими словами под спойлером:
[+]
Все начинается с подробного анализа технологической схемы, на которой должно быть максимально нанесена вся информация по оборудованию, трубопроводам, и спецификации к ней - наименования оборудования, марки, размеры, длины, диаметры, и прочее (всё, что может однозначно её идентифицировать).
Определяются геометрические размеры, внутренние объемы полостей. Это могут быть заводские данные, справочные из каталогов, математические расчеты, или же, в случае сложных форм, непосредственное измерение объема путем заполнение жидкостью.
Технология разбивается на объекты, участки (если это НПЗ, то можно было бы наверное выделить - приемный участок / фильтра / насосная / напорный коллектор / блок регуляторов / выходной участок / технология резервуаров / ... ). Это уже как на месте решиться. Что бы в последующем было проще отслеживать корректировки, вносить изменения.
Иногда возникает вопрос в длинах участков, диаметрах трубы, которые в грунте находятся. В известных мне случаях вскрывали технологию для уточнения, измерения.
Во вложении нарисованная от руки некое подобие участка технологии между резервуарами. Сами резервуары, и участки от резервуара до фланцев входят в градировочную таблицу резервуаров. А вот все остальные объемы надо считать:
- задвижки 1, 2, 3, 4, 5;
- прямые участки 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 (красная штриховка);
- тройник Тр1;
- отвод 1;
- переход 1;
- заглушка сферическая 1.

По этому направлению есть курсы. В известных мне случаях отправляли персонал службы, которая занимается инвентаризацией, сведением баланса сырья. (выборочно, не все 100%)
Приказом назначили комиссию по составлению градуировочной таблицы. Председатель - главный инженер. В состав обязательно включали обученного работника, работников служб, которые эксплуатируют это оборудование (механики, резервуарная служба, ...). А АСУшников - иногда. Для количества.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Баланс между цехами

Сообщение Jackson »

b3g1nasutp писал(а): 20 май 2024, 09:56 Да конечно, из-за них вся паника. Виноваты, как всегда, АСУТП-шники, неправильно считаем
Именно в обязанности этой службы и входит обеспечить единство и точность измерений. Так что если искать виноватых - то они сами как раз и виноваты. Но "главное в ходе расследования - случайно не выйти на самих себя", поэтому у метрологов виноваты АСУшники.
b3g1nasutp писал(а): 20 май 2024, 08:42 в одном цехе считают тоннаж емкости по уровнемеру, в другом цехе по массомеру
И это косяк как раз этой службы. Обязаны были привести всё к единым измерениям либо обеспечить такое измерение, которое по их заключению будет правильным. В том числе (но не ограничиваясь) и административным ресурсом. По-русски говоря: пролюбили этот вопрос как раз они, и решение вопроса как раз в их компетенции.

Так что методы измерения пусть они и разрабатывают, анализируют что есть сейчас и дают заключение по тому, что надо сделать, а после воплощения в жизнь должны проверить и принять это в эксплуатацию, поставив свою подпись. И периодически инспектировать. По уму надо родить доклад или служебку руководству, где изложить это всё. Но любой доклад начальству должен содержать в себе решение (дабы не обременять начальство раздумьями, отвлекая от мыслей о вечном), поэтому доклад должен заканчиваться предложениями вида:
1. Возложить функцию контроля точности измерений на службу NNN.
2. Службе NNN выполнить анализ существующей аппаратно-программной части измерительного оборудования и представить в срок до дня "Д" и часа "Ч" техническое предложение по модернизации измерительных комплексов с целью обеспечения единства измерений.
3. Службе NNN разработать программу и методику мероприятий по периодическому контролю точности и единства измерений, а после утверждения - принять эти программу и методику к исполнению.
Готовый текст, дарю. Причем "...и тот кто первый доползёт - тот и расскажет, кто был прав, когда припрут" (с) Высоцкий. Так что думайте сами. Вопрос организационно-административный пока что. О технике советую даже не думать.

Вот эту свою подпись под этим всем Ваши метрологи ставить и не хотят, потому что иначе с того момента подписания все претензии будут именно к ним гарантированно, да и работы прибавится. Претензии и сейчас к ним, но пока съезжают, а если сделать по уму - съехать не смогут, они не дураки и это понимают. Это деньги же.
Только и всего.
[+]
- Вам сколько взвесить?
- Ну... немножко...
- Сколько?
- Ну два, может три.
- Так два или три?
- Да как хотите.
- СКОЛЬКО ВЕШАТЬ В ГРАММАХ?
- А почему такая точность?
- Да потому что это ниорег, дура!
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»