1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Защита насоса- сухой ход?

Модератор: Глоб.модераторы

Ответить
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 2119 раз
Поблагодарили: 207 раз

Защита насоса- сухой ход?

Сообщение keysansa »

Jackson писал(а): 23 май 2024, 23:18 Ребята, спуститесь с промышленных высот на землю бытовую.
Тем более, дальше это кому-то обслуживать...
В большинстве случаев, без обслуживания - это все будет вырезано, и будет снова ходить сантехник.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Автор темы
Fedorovich
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 00:25
Имя: Алексей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Защита насоса- сухой ход?

Сообщение Fedorovich »

Вот шильды подъехали на насос и Эл.дрыгатель

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:
Jackson писал(а): 23 май 2024, 23:18 Ко всем форумчанам. Ребята, спуститесь с промышленных высот на землю бытовую. Так живут 95% населенных пунктов в РФ, не только СНТ, но и муниципальные ЖКХшные хозяйства. На бОльшее у них просто нехватает ни запала ни ресурсов.
Да, сложностей у них хватает. Взамен этой насосной станции начали тянуть с другой стороны снт водовод. Если к следующему лету сделают будет чтото понятно. Третьи лица пробили финансирование не знаю какое. Ни смет ни проекта нет. Вообщем щас в Эту насосную вкладываться сильно не будут. Поэтому только защита не более. Переварку отвода делать не будут
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 352 раза

Защита насоса- сухой ход?

Сообщение kirillio »

Fedorovich, да, при такой схеме будет рвать поток, это норма; гидравлика завалена, есть что поправить. По тому что видно на фото:
1) Присоединение к питающему трубопроводу. В Вашем случае должна быть реализована паспортная Схема установки №3, Приложения Е. По факту (на фото) насос установлен по схеме №1 - она немножко описывает другой случай - свободный всас из резервуара; в Вашем случае это не резервуар, а питающая труба, с давлением сети близкой к нулю.
2) Компоновка насоса. Требуется разворот на 90 гр. (CCW) - на всасе нужен прямой участок, в Вашем случае длиной не менее 1,5 м; вместо него мы видим поворот на 90гр. - в этом месте это зло.
3) Диаметр всасывающего трубопровода. Делать его равным всасывающему отверстию насоса можно только в случае добротного подпора из сети; в Вашем случае считайте что подпора у вас нет.
4) Уклон - в сторону насоса.
5) Конфузоры - это не "фигня какая-то"; если будет, то с параметрами как в паспорте - асиметричный на впуске, величина углов, длина.
6) На впуске - мановакуоометр, не манометр.
Резюме.
а) ИМХО, приведение насосной к нормальному функционированию возможно только через её реконструкцию.
б) УПП или частотник - это "костыль"; он улучшит положение, но не факт что проблема уйдет полностью.
[+] PS
Jackson писал(а): 23 май 2024, 23:18 Предлагайте решения простые, пожалуйста. Так мы действительно поможем человеку.
Одни умники уже доупрощались - итог: перебои с водой и жованный вопрос "что же теперь делать?".
Замечу, что при таких советах сохраняется прежний гидравлический режим работы => насосик продолжает вырабатывать свой ресурс активнее, чем мог бы. В данном свете Ваши представления о помощи нахожу странными.
Jackson писал(а): 23 май 2024, 23:18 Так живут 95% населенных пунктов в РФ, не только СНТ, но и муниципальные ЖКХшные хозяйства. На бОльшее у них просто нехватает ни запала ни ресурсов.
А могли 100% и нормально. Для этого по минимуму не много-то нужно - разобраться в трёх соснах схемах паспорта + изжить в себе вора, жмота и долбоклюва [Прим. риторическое замечание, не относящееся лично к автору ТС]. "Нормально делай - нормально будет." Сама себя насосная не исправит, увы - тут или шерше ля запал и ресурсы, или продолжать тошнить.
Последний раз редактировалось kirillio 24 май 2024, 21:45, всего редактировалось 3 раза.
Зри в корень!

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 232 раза

Защита насоса- сухой ход?

Сообщение Универсал »

Допускаемый кавитационный запас этого насоса от 5 до 9 метров, вот на это давление и надо настраивать реле давления защиты от сухого хода. И дифференциал я бы настроил побольше, чтобы реже дёргать насос. Но, боюсь, вы тогда останетесь вообще без воды.

Автор темы
Fedorovich
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 00:25
Имя: Алексей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Защита насоса- сухой ход?

Сообщение Fedorovich »

Универсал писал(а): 24 май 2024, 18:53 Допускаемый кавитационный запас этого насоса от 5 до 9 метров, вот на это давление и надо настраивать реле давления защиты от сухого хода
Я правильно понимаю, Это на всасе ставить реле давления, на какое значение Атм/Мпа(трудности с теорией)?

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 232 раза

Защита насоса- сухой ход?

Сообщение Универсал »

0,05÷0,09 Мпа. В зависимости от расхода, чем больше расход, тем больше должно быть давление в подаче.

Автор темы
Fedorovich
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 00:25
Имя: Алексей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Защита насоса- сухой ход?

Сообщение Fedorovich »

Слушайте, теоретический вопрос, на фото на шильде насоса указан напор 42 метра это 4,2 бара, это его максимум при нулевом расходе?
А возможны какие либо физические процессы в трубопроводе при которых манометр покажет 6-8 бар(мне такое сантехники рассказывали , может врут с пьяну)?

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Защита насоса- сухой ход?

Сообщение olexsa »

Fedorovich писал(а): 04 июн 2024, 00:29 на фото на шильде насоса указан напор 42 метра это 4,2 бара, это его максимум при нулевом расходе?
Нет. Это разница давлений между входом и выходом при номинальном расходе.
То есть давление на выходе будет равно давлению на входе плюс создаваемый напор, при условии, что гидравлическия система обеспечиват расход 300 м3/час. Потребляемая мощность при этом составит 46 кВт. Если на выходе расход будет меньше (к примеру) прижмете задвижку, то создаваемый напор будет увеличиваться, соответсвтенно, давление на выходе также будет увеличиваться.

Отправлено спустя 10 минут 45 секунд:
Fedorovich писал(а): 04 июн 2024, 00:29 А возможны какие либо физические процессы в трубопроводе при которых манометр покажет 6-8 бар
Да. Как уже написал чуток выше, если на входе будет достаточное давление.
Максимальный напрор указанного на фото насоса 1Д315 - 50 а (буква "а" говорит о том, что колесо применено обрезанное, диаметром 200 мм) составляет 54 м при отсутвии расхода на выходе (то есть закрытой выкидной задвижке; ну или закрыты все разборные краны на участках). Что бы создать 6 бар на выходе, нужно на входе всего 0,5 кгс/см2 (0,5 бар).

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Защита насоса- сухой ход?

Сообщение olexsa »

Моё видение по данной проблеме. В картинках.
По контролю за давлением имеется предложение установить не реле давления, а два ЭКМ: на входе мановакуумметр (-1 ... +9 бар), на выходе манометр (0 ... 16 бар) . На входе настроить две уставки: давление на отключение насоса при работе; и давление, при котором разрешается его пуск, с учетом снижения давления после запуска, что бы насос тут же не отключился по минимуму. На выходе можно использовать только минимум на отключение, дополнительно к ЭКМ на входе. Плюс по сравнению в реле давления - визуализация процесса. То есть по манометрам видно текущие давления на входе / выходе; по "дрожанию" стрелки можно понять, что насос начал работать с воздухом; оперативно подобрать значения уставок.
Рис. 1 - теоретически еще может работать. То есть вакуумом затягивает жидкость. В первоначальный запуск тяжело придется, то вероятность запуска имеется. Многое зависит от модели насоса, и перепада высот.
Рис. 2 - причины срыва потока - образование воздушной прослойки по верхней образующей при запуске большого насоса.
Рис. 3 - ну ранее уже написали, что переделки не предполагается. Но схема поясняет, почему бы это "облегчило жизнь" насосу. Плюс применения отводов 45 градусов - уменьшение гидравлического сопротивления.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 352 раза

Защита насоса- сухой ход?

Сообщение kirillio »

olexsa писал(а): 06 июн 2024, 22:01 Рис. 3 - ну ранее уже написали, что переделки не предполагается. Но схема поясняет, почему бы это "облегчило жизнь" насосу. Плюс применения отводов 45 градусов - уменьшение гидравлического сопротивления.
Это мёртвому насосу припарки - даже при такой компоновке есть все шансы собирать воздух в этой части
Снимок.JPG
В мануале, в приложении Е прямое на то указание дано. Уклон в сторону насоса делают как раз для этого - чтобы воздух на впуске не собирать. А то некоторые думают, что это для того чтоб водичке комфортнее теклось.
Поэтому "Вот будет лето — Поедем на дачу! В руки лопату — " ...копать яму под всас в нижней точке.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Зри в корень!
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»