Защита насоса- сухой ход?

[keysansa]

[+]

тут цистерну поставили после нефтепродуктов в качестве резервуара

Стоит же. Просто ее поднять ))

[Универсал]

Что вы имеете ввиду?

Задвижка с электроприводом плюс какой-нибудь самый простенький контроллер.

[Fedorovich]

ЗАтвор с мотороредуктором я как понял 20тр. +/- датчик давления и контроллер или реле программируемое тоже 20+/- или я ошибаюсь?

[kirillio]

Fedorovich,

получается прямой и затвором на выходе придушают насос, чтоб давление не сильное было

тогда захлёбывающийся насос - это нормальная картина; особенно если впускной коллектор имеет угловато-корявую аксонометрию и диаметр близкий к диаметру впуска.
закладывайте устройство плавного пуска или частотник, не факт что переварка и отвод питателя снизу даст вам положительный результат; картину улучшит, но не гарантирует. Диаметры какие: коллектор, питающие отводы на оба насоса?
PS Отдельный вопрос - как посчитаны и какие стоят конфузоры на всасе - если считали пальцем в небо, то потери в этой точке могут быть просто космические. Поэтому может дело и не в автоматике, а гидравлику надо сперва поправить.

[Универсал]

ЗАтвор с мотороредуктором я как понял 20тр. +/- датчик давления и контроллер или реле программируемое тоже 20+/- или я ошибаюсь?

Ну, если в приёмном пункте чермета...

[Fedorovich]

Ну, если в приёмном пункте чермета

Что имеете ввиду?

[Универсал]

Ну, если в приёмном пункте чермета

Что имеете ввиду?

Покажите мне задвижку с электроприводом на ваш Ду за 20 тыс. руб.
И ещё, я не понимаю, как задвижка после насоса защитит насос от кавитации и двигатель от перегрева из-за частых пусков при срабатывании по сухому ходу.

[keysansa]

а гидравлику надо сперва поправить.

Тоже, не дешево и не быстро. Но согласен, правильнее.

ЗЫ. Предлагаю ввести запрет на полив с водопровода, с большими штрафами. Тогда быстро на модернизацию деньги соберутся )

[olexsa]

И ещё, я не понимаю, как задвижка после насоса защитит насос от кавитации

Вооотттт. Именно в связи с этим и прошу информацию по насосу. Ему, возможно, вообще на входе надо не менее 5 бар.

[keysansa]

Вооотттт. Именно в связи с этим и прошу информацию по насосу. Ему, возможно, вообще на входе надо не менее 5 бар.

При работе на пробку - редко насос дает кавитацию.

[Универсал]

И долго он будет работать на пробку? После раскрутки насоса задвижка ведь открывается. Это же всего несколько секунд. Тут же насос выхватывает остатки воды, реле давления сухого хода его останавливает, предположим, работает задержка пуска, после чего всё повторяется?
С частотником можно хотя бы ограничить производительность насоса, следя за давлением на всасе. Пусть с пониженным давлением, но хоть сколько-то воды будет подаваться.
Хотя мне вся эта ситуация видится не очень оптимистично. Кроилово.

[keysansa]

И долго он будет работать на пробку?

Ну, в данный момент он так и работает.

После раскрутки насоса задвижка ведь открывается. Это же всего несколько секунд.

Я так понял, что нет. Просто приходит сантехник и душит выход. Задачка из школьной программы про две трубы и бассейн решается - он уходит. Когда воды не хватает - приходит и открывает.

С частотником можно хотя бы ограничить производительность насоса, следя за давлением на всасе.

Точно так же, как не включать маленький насос, пока работает большой. Трубы не хватает на оба участка (или неправильно сделаны врезки, что имеет тот же результат)

Хотя мне вся эта ситуация видится не очень оптимистично. Кроилово.

Вкорячить миллионы для дачного участка, при угрозе судов?

[Универсал]

Ну так у ТС, насколько я понял, задача не глобальная, снабдить всех страждущих живительной влагой, а всего лишь защитить насос от сухого хода, независимо от всяких случайностей, придёт сторож, или там сантехник, не придёт.
Для начала собрать максимум информации - показания манометра перед насосами при одном работающем большом насосе, при одном работающем малом, при обеих, посмотреть условные диаметры труб, кривизну врезок, по возможности фото шильдиков насосов и двигателя, наличие обратных клапанов, набросать схемку. А там уж и пораскидывать мозгами.

[keysansa]

а всего лишь защитить насос от сухого хода, независимо от всяких случайностей, придёт сторож, или там сантехник, не придёт.

Я вижу только два варианта развития событий, почему мы узнали о проблемме.
Или нет воды, или нет воды потому, что сдох насос. И снова нет воды.

ЗЫ. Вариант, что КИПовец приехал на дачу на шашлыки, и решил прогуляться до насосной станции, что бы посмотреть на режимы работы насоса, потом озаботиться его оптимизацией - я считаю мизерным.

[Jackson]

Ну так у ТС, насколько я понял, задача не глобальная, снабдить всех страждущих живительной влагой, а всего лишь защитить насос от сухого хода, независимо от всяких случайностей

Да.

Для начала собрать максимум информации - показания манометра перед насосами при одном работающем большом насосе, при одном работающем малом, при обеих, посмотреть условные диаметры труб, кривизну врезок, по возможности фото шильдиков насосов и двигателя, наличие обратных клапанов, набросать схемку. А там уж и пораскидывать мозгами.

А просто

Такой же электроконтактный манометр и реле времени, что бы часто не дергать насос, если давление падает.

Это чем не устраивает?

А Вы про кавитацию вспомнили. Зачем топикстартеру это всё? Ему надо сейчас вырубать насос если на входе нет воды. И ВСЁ!!! Ключевое слово - "сейчас". Он - парень, видно, грамотный, остальную информацию явно принял. Но чётко сказал: сейчас защищаем насос от сухого хода. И это всё что требуется.

Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:
Кстати, прессостатов надо два вместо одного. Одним вырубаем насос, вторым блокируем его включение когда он уже остановлен. Потому что когда насос работает, он понижает давление на входе (там где стоит манометр или прессостат).
Уставка включения равна уставке отключения плюс разность давлений, создаваемое самим насосом при работе, плюс дельта на гистерезис.
Уставка отключения равна минимальному достаточному давлению для нормальной работы насоса.

Чем не решение-то?

[kirillio]

Зачем топикстартеру это всё?

ну, во-первых не про кавитацию, а про разрыв потока - он тут явно прослеживается; а, во-вторых, например, чтобы два раза не вставать - с помощью любого реле защиты от сухого он насосы "на костыли" поставит, спору нет; но только есть разница - ставить с пониманием что это "вот-вот, чуть-чуть, ещё-немного" или с твердой мыслью, что это не конец истории.

[Jackson]

но только есть разница - ставить с пониманием что это "вот-вот, чуть-чуть, ещё-немного" или с твердой мыслью, что это не конец истории.

С учётом того что я написал в самом начале, любое решение по защите от сухого хода - это не конец истории. А конец истории - это собственный источник воды, или хотя бы водозабор без того второго насоса.
Поэтому сейчас и костыли автору годятся, красивые, элегантные, или попроще из палок - без разницы. "А раз не видно разницы - зачем платить больше?" (с) То есть делать сложнее - зачем?

[Fedorovich]

Пока фото снаружи. Внутрь ключника не было попасть-позже.
На фото давление на магистрали откуда забираем воду.
На втором фото впуск в насос из магистрали.

[olexsa]

Пока фото снаружи. Внутрь ключника не было попасть-позже.
На фото давление на магистрали откуда забираем воду.
На втором фото впуск в насос из магистрали.

Синий отвод - это Ваш забор воды?
Данный манометр где установлен?

[Fedorovich]

Синий отвод - это Ваш забор воды?
Данный манометр где установлен?

Да синий наш отвод
Манометр стоит на металлической толстой трубе

Отправлено спустя 6 минут 2 секунды:

Покажите мне задвижку с электроприводом на ваш Ду за 20 тыс. руб.

Ок не 20, а 30 https://dn.ru/zatvor/zatvor-s-elektropr ... 17_1=46601
Такой можно использовать для регулировки протока?

[Универсал]

Такой можно использовать для регулировки протока?

Ну, если вас устраивает китайское качество и потоп никому не угрожает, то почему бы и нет? Только дисковые затворы не применяются для регулирования протока, только как запорные.

[Fedorovich]

Только дисковые затворы не применяются для регулирования протока, только как запорные

так сколько лет такое стоит вроде норм. Я уточню у местных . интересно сами привода на существующий затвор можно перекинуть/отдельно купить?

[Универсал]

Видимо, ваш затвор давно перестал держать, но это никого не волнует. Обычно это с ними и происходит, если держать не полностью открытым или закрытым. То ли из-за деформации уплотнения, то ли ещё от чего, я не сантехник, но слышу это от специалистов.

[kirillio]

Только дисковые затворы не применяются для регулирования протока, только как запорные.

Это зависит от конкретной модели, есть такие, которые предназначены в т.ч. для регурирования расхода. Но в основной массе дисковый поворотный затвор - это двухпозиционная арматура откр./закр.

Отправлено спустя 29 минут 31 секунду:

Такой можно использовать для регулировки протока?

1) читаем паспорт на затвор
2) читаем паспорт на привод
Затвор.
Торгованы китайщиной Вам конечно же скажут "конечно можно, только купи", но есть нюанс - что в Вы вкладываете в понимание слова "регулировать": если получить попадание в расчетный расход, при расчетных входных параметрах сети, то задумайтесь - а где в паспорте значение Kv и Kvs; если - "эврика! она вертится!" - то берите не глядя и не мороча себе голову.

Привод.
Двухпозиционный - не для регулирования, а для откр./закр.; для задания % открытия нужен привод со входом 0-10В, 4-20мА или цифровым интерфейсом.

[Jackson]

Ну, если вас устраивает китайское качество и потоп никому не угрожает, то почему бы и нет?

Ко всем форумчанам. Ребята, спуститесь с промышленных высот на землю бытовую. Так живут 95% населенных пунктов в РФ, не только СНТ, но и муниципальные ЖКХшные хозяйства. На бОльшее у них просто нехватает ни запала ни ресурсов. Не верьте телевизору, там показывают - по меркам этих 95% - фантастику.

Предлагайте решения простые, пожалуйста. Так мы действительно поможем человеку.