Магнитострикционный датчик - высокая плотность?

[Aids42]

Добрый день.

Я никогда не сталкивался с магнитострикционными датчиками, вот вроде неплохое и дешевое относительно решение для измерение уровня зеркала пульпы, сверху которой еще пена, но выяснилось:
поставщики ограничивают применяемую плотность ниже 1500? и никто внятно не ответил на вопрос: почему?
а в гугле не нашел, либо не могу спросить верно
может сообщество подскажет?

P.S. решение то есть альтернативное, но вопрос не дает спать

[olexsa]

поставщики ограничивают применяемую плотность ниже 1500?

Это по каким конкретно датчикам?

[Aids42]

поставщики ограничивают применяемую плотность ниже 1500?

Это по каким конкретно датчикам?

магнитострикционным: ризур, вектор, еще у кого-то в мануале нашел от 750 до 1500
Ризур написал что не могут выдать КП, а на вопрос почему тупо забил отвечать )

[petr2off]

Посмотрел в русавтоматике уровнемеры NivoTrack. Ценник сразу впечетлил. По поводу плотности - почитал паспорт, там вроде все понятно. Это просто физика (закон архимеда). Поплавок имеет свою расчетную плотность, что бы он плавал - плотность жидкости должна быть выше плотности поплавка. У того же NivoTrack есть модельный ряд поплавков. Самая маленькая плотность у 2-х моделей 0,4 кг/дмз.
Т.е. жидкости с плотностью менее 0,4 он мерить не сможет, по банальной причине - поплавок утонет.

[olexsa]

Т.е. жидкости с плотностью менее 0,4 он мерить не сможет, по банальной причине - поплавок утонет.

Ну хорошо. Минимальная плотность как то так поясняется. Но не уверен. А что по поводу максимальной плотности? Ведь изначально ТС озвучивает ограничения по максимальной плотности.

[petr2off]

Ну ладно, мне не верите - паспорт почитайте. Там кстати целый модельный ряд поплавков с разной плотностью - для измерения разных жидкостей. Что касается 1500 - опять же, тот же рецепт рекомендую - читайте паспорт.
Я к примеру заглянул в паспорт Вектора. Паспорт надо не только читать, но и читать внимательно.
Там написано, Маскимаольно расчетная плотность 1500. Т.е. это многопараметрический прибор, он не только уровень измеряет, но еще и плотность считает. Для чего там стоит дифманометр, имея высоту столба и давление столба можно подсчитать плотность.
Почему он больше 1500 считать не может - это уже другой вопрос, возможно с диапазоном диф. манометра это связано. Смысла гадать не вижу.

[olexsa]

Почему он больше 1500 считать не может

Но именно этот вопрос интересует ТС.

[Aids42]

Ну ладно, мне не верите - паспорт почитайте. Там кстати целый модельный ряд поплавков с разной плотностью - для измерения разных жидкостей. Что касается 1500 - опять же, тот же рецепт рекомендую - читайте паспорт.
Я к примеру заглянул в паспорт Вектора. Паспорт надо не только читать, но и читать внимательно.
Там написано, Маскимаольно расчетная плотность 1500. Т.е. это многопараметрический прибор, он не только уровень измеряет, но еще и плотность считает. Для чего там стоит дифманометр, имея высоту столба и давление столба можно подсчитать плотность.
Почему он больше 1500 считать не может - это уже другой вопрос, возможно с диапазоном диф. манометра это связано. Смысла гадать не вижу.

мне не нужна плотность, мне нужен уровень ) причем тут дифманомтер вообще?
если мы говорим про вектор то не про многопараметрический, а про ПЛП, там в вообще ни слова про плотность, кстати
https://okbvektor.ru/catalog/datchiki-u ... -2/#block5

ощущение что прошлая цивилизация прибор сделала, а объяснить забыла почему 1500 и никто теперь не знает )

[petr2off]

Дифманометр при том, что он встроен в старшии модели уровнемеров Вектор (опять же - читаем паспорт на устройство)
И таки да, ограничения по плотности только у моделей, которые ее меряют. У младших моделей Вектора таких ограничений нет. У уровнемеров NivoTrack тоже нет такого ограничения, потому как они плотность не меряют.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Вообще - любое измерение делается в рамках диапазона измерений.

[Aids42]

Дифманометр при том, что он встроен в старшии модели уровнемеров Вектор (опять же - читаем паспорт на устройство)
И таки да, ограничения по плотности только у моделей, которые ее меряют. У младших моделей Вектора таких ограничений нет. У уровнемеров NivoTrack тоже нет такого ограничения, потому как они плотность не меряют.

но тем не менее:
"Ответ завода-изготовителя.
Уровнемер не сможем предложить, так как очень плотная измеряемая среда, по РЭ мы измеряем до 1500 кг/м3 и при таких показателях поплавок может не работать."

Ризур также ответил, ладно пошел дальше искать ответ, вопрос неудовлетворенного любопытства уже

[petr2off]

Потому что поплавок погружной, часть его должна быть притоплена.

[olexsa]

Aids42, а по этой теме общаетесь в менеджерами по продажам, или с технарями? Практика показывает, что надо пытаться выйти на разработчиков, или пообщаться с сервисниками. Правда, тоже не всегда удачно получается. По моей статистике - 20-25% .

Есть предположение, что это связано с распространением обратной волны. С увеличением плотности затухание большое. Уровень сигнала недостаточен для однозначной обратботки. Не исключено, что совсем эта граница при 2000 кг/м3. Но сделали запас.

[Ryzhij]

Есть предположение, что это связано с распространением обратной волны. С увеличением плотности затухание большое.

Волна какая и где?;)
/Акустическая, в стальном стержне-волноводе, плотность которого 7900 кг/м3, что гораздо выше плотности жидкости и акустической эмиссией можно пренебречь/
Пределы плотностей связаны с конструкцией поплавка. Центр тяжести поплавка д.б. ниже "ватерлинии", иначе непритопленный поплавок будет перекашивать и клинить. Точности просто не будет.

[olexsa]

ООО НПП «СЕНСОР» также изготавливает аналогичные датчики: уровнемер СЕНС-У1 - 4/20 мА
https://www.nppsensor.ru/download/UserM ... -izm.6.pdf
В п. 1.2.10 указана максимальная плотность жидкости 1500 кг/м3.

Был задан вопрос на электронную почту сервисной службе:
"Почему именно не более 1500 кг/м3? Чем обусловлена эта цифра? Какие то технические ограничения? Или не пользуются спросом? В этом пункте написано, что конкретное значение плотности определяется типом используемого поплавка.
То есть можно найти поплавок на плотность 2000 кг/м3, и использовать прибор для таких сред?"

Ответ от сервисной службы:
"Ниже ответ нашего КБ.
Можно использовать наш поплавок и на большую плотность. Нужно будет определить глубину погружения.
Ограничение связано с тем, что большинство сред не имеют такой плотности."

[Aids42]

ООО НПП «СЕНСОР» также изготавливает аналогичные датчики: уровнемер СЕНС-У1 - 4/20 мА
https://www.nppsensor.ru/download/UserM ... -izm.6.pdf
В п. 1.2.10 указана максимальная плотность жидкости 1500 кг/м3.

Был задан вопрос на электронную почту сервисной службе:
"Почему именно не более 1500 кг/м3? Чем обусловлена эта цифра? Какие то технические ограничения? Или не пользуются спросом? В этом пункте написано, что конкретное значение плотности определяется типом используемого поплавка.
То есть можно найти поплавок на плотность 2000 кг/м3, и использовать прибор для таких сред?"

Ответ от сервисной службы:
"Ниже ответ нашего КБ.
Можно использовать наш поплавок и на большую плотность. Нужно будет определить глубину погружения.
Ограничение связано с тем, что большинство сред не имеют такой плотности."

я вчера с вектором также связался напрямую с технарями без продавцов, они примерно также ответили. типо давайте еще раз пришлите запрос мы поплавок подберем и выдадим КП. отправил, жду ответа.

[olexsa]

Центр тяжести поплавка д.б. ниже "ватерлинии", иначе непритопленный поплавок будет перекашивать и клинить. Точности просто не будет.

Не соглашусь с Вами. В течении длительного времени эксплуатировали сигнализаторы уровня ПМП-152 (да, это не измерители уровня, и не магнитострикционного типа, но принцип передвижения поплавка по направляющей тот же. Да и поплавки скорее всего единообразной конструкции). Поплавки были погружена менее половины высоты. Причем по большей части магнитами кверху (как и рекомендует изготовитель), то есть центр тяжести явно не посередине проходит. И не наблюдалось заклинивания. Этого же требования (по глубине погружения) не нашел в руководствах. При изучении документации на тот же ПМП-152 имеются таблицы, где указаны глубины погружений поплавков в зависимости от плотности жидкости. И имеются такие комбинации, когда глубина погружения составляет 0,3....0,4 высоты поплавка.

[Ryzhij]

это не измерители уровня

Удивительно, Вы знаете причину почему нельзя сравнивать требования к приборам, но всё равно спорите. ..
Повторяемость, линейность и точность, измерение и сигнализация - разные понятия, разные критерии, разные условия. Тот же гистерезис срабатывания желателен в одном случае и совершенно недопустим в другом.
Где-то принципиально, где-то - нет. О чем речь?!