КИП и А Коммерческий учёт расходомеры

[Looker]

Я не понимаю - откуда им там взяться? Не моя тема, просто интересно. Максимум, что мне доступно - созерцание текущей частоты на том Меркурии-230, например. 50 герц там, плюс-минус погрешность. Иначе оно к учёту не пойдёт.

Трансформаторы, двигатели. Причем величина 3-й гармоники зависит от нагрузки, холостой ход - дает максимум.

[olexsa]

так как вопрос возник недавно иза того что одну из установки НПЗ решили продать где и стоят наши расходомеры, измеряемые вещества приходят и уходят на другие установки.

То есть надо рассматривать ситуацию, что какая то часть предприятия будет чужая? И необходимо организовать учет движения ресурсов между двумя предприятиями? При этом одно предприятие географически будет находится внутри другого?

[Никита]

При чём тут акт, когда разговор про проект? За который, кстати, те же газовики хотят вполне конкретных денег. В отличии от акта.

Стоп. Мы про подключение чего говорим? Если речь про квартиру - то и газовики (по крайней мере, наши) денег не хотят. Приходит их специалист, рисует эскиз трубы, приходят слесаря, варят и прикручивают счетчик.
А если отдельный дом, то в любом случае запрашиваются ТУ на подключение, в ТУ присутствует фраза "определить проектом". И по газу, и по электричеству. Другой вопрос, что горсеть не навязывает свое проектирование, лишь бы проект был.
А акт тут при том, что к нему приложения есть со схемами и границами. Да, типовыми, но их наличие не отменяется. Не устраивают - предлагайте свои варианты и пробуйте согласовать.

[olexsa]

Есть такая штука - система Аршин называется. Прибор там должен быть зарегестрирован.

С этим согласен. Об этом писал, что приборы, участвующие в коммерческом учете, должны быть поверены.
Но:
1. Как уже было обращено моё внимание Админом на то, что ТС обозначил территориально Узбекистан, то конкретизировать не стал. Вполне возможно, что у них иная система метрологического учета.
2. Во вторых, отсылка к Аршину не дает ответа на возникший диспут о наличии документа при прибор учета, в котором указывается, что он именно для коммерческого учета. То есть ТС пытается найти какое то упоминание в документации о том, что прибор предназначен для коммерческого учета. Вы его в этом поддерживаете, обозначая, что:

Нужно различать сертификат на прибор как средство измерения - это метрологическая тема, и сертификат на прибор допускаемый для коммерческого учета.

Моя же точка зрения - нет сертификата, в котором указано, что именно этот прибор предназначен для коммерческого учета. (по крайней мере, в РФ). Есть сертификат на СИ. Всё. А как он будет использоваться, это уже зависит от того, где и как его будут применять.
Учет чего либо - это техническая по большей части тема.
Коммерческий учет - это и техническая часть + организационная часть.

[petr2off]

Коммерческий учет - это и техническая часть + организационная часть.

плюс юридическая. Причем в этом документе формулы есть, по которым будет считатся потребление.
Ваше утверждение звучит так, что если прибор атестован как средство измерения - то он автоматически может применятся в коммерческом учете. Не знаю как в Узбекистане, но у нас не так. В свое время сталкивался с попыткой использования сименосовских расходомеров в коммерческом учете. Сертификат на СИ Сименс получил. Но что бы использовать их в коммерческом учете пришлось заказывать атестацию в центре метрологии и станлартизации.
Логика тут такая, при учете тепла величина потребления тепла требует учета нескольких параметров, одних схем подключения существует более 10. И все это прокручивается в тепловычислителе по разным формулам.
Приборы конечно не знают, что им придется участвовать в коммерческом учете, но если Вы считаете - что атестации компонент системы учета как средств СИ достаточна для организации коммерческого учета - вы заблуждаетесь.
Мне кажется Вы под коммерческим учетом подразумеваете водосчетчик на трубе в квартире. Боюсь Вас разочаровать, но даже в этом случае вы платите не только по показаниям счетчика.

[I_m]

Стоп. Мы про подключение чего говорим?

Да неужели? Для квартирного учёта?

Про водомер в туалете не я заговорил. Что касается газовиков, то я текущую ситуацию не знаю, а когда интересовался - году так 17-19, так вполне себе хотели. Впрочем, я тогда ещё пришёл в выводу, что газовый счётчик у меня никогда не окупится и вопрос для себя закрыл.

А если отдельный дом

Если частный дом с отдельным вводом - тут без вопросов.

А акт тут при том, что к нему приложения есть со схемами и границами.

Видимо, я какие-то другие акты видел - см. квартирный учёт.

[olexsa]

1 Если эти датчики заходят в общую систему скады и все показания от датчиков выводиться на панели оператора, передача сигналов по RS-485, то сертификат соответствия ещё должен быть включать и ПЛК который это всё обрабатывает для вывода на монитор оператора или не надо ведь сигнал цифровой а определения расхода производит сам датчик (типа это не рассматривается как измерительный комплекс )?
2 Ещё есть датчик такой же марки в который водиться значения по плотности измеряемой среды от оператора для компенсации (так показано на технологической схеме , схемы АСУ и КИП пока не смотрел ), может ли это значения водиться на прямую в сам датчик и там уже производиться расчёт ? или эти данные водятся в ПЛК и там уже строиться формула и выводятся значения если так то это уже измерительный комплекс ?
Сразу прошу прошения что уж очень дилетатный вопросы, но у вы я не специалист в этом буду рад любой помощи

Вот здесь описано все очень сумбурно. Есть только предположение, что предполагаете использовать имеющуюся систему автоматики для коммерческого учета. Если это так, то направление выбрано неверное. Система управления отдельно, система коммерческого учета отдельно. Систему АСУТП можно использовать только для внутренних технических учетов.

[Dekart]

1 Если эти датчики заходят в общую систему скады и все показания от датчиков выводиться на панели оператора, передача сигналов по RS-485, то сертификат соответствия ещё должен быть включать и ПЛК который это всё обрабатывает для вывода на монитор оператора или не надо ведь сигнал цифровой а определения расхода производит сам датчик (типа это не рассматривается как измерительный комплекс )?
2 Ещё есть датчик такой же марки в который водиться значения по плотности измеряемой среды от оператора для компенсации (так показано на технологической схеме , схемы АСУ и КИП пока не смотрел ), может ли это значения водиться на прямую в сам датчик и там уже производиться расчёт ? или эти данные водятся в ПЛК и там уже строиться формула и выводятся значения если так то это уже измерительный комплекс ?
Сразу прошу прошения что уж очень дилетатный вопросы, но у вы я не специалист в этом буду рад любой помощи

Вот здесь описано все очень сумбурно. Есть только предположение, что предполагаете использовать имеющуюся систему автоматики для коммерческого учета. Если это так, то направление выбрано неверное. Система управления отдельно, система коммерческого учета отдельно. Систему АСУТП можно использовать только для внутренних технических учетов.

Спасибо большое , просто закрыли мой вопрос)) ,все датчики у нас применяются в АСУ ТП и они не могут применяться для коммерческого учёта , теперь надо мне найти ГОСТы и нормы даже подойдут Российские и бо много что у нас схоже по поводу разделения системы