- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Баланс между цехами
Модератор: Глоб.модераторы
-
- здесь недавно
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 29 авг 2022, 06:28
- Имя: Александр Дубинин
- Страна: Россия
- город/регион: Абинск
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Баланс между цехами
Всем доброго времени суток. Тут люди с большим опытом работы в нефтесфере, хотелось бы просвятиться, как у вас на предприятии реализовано схождение баланса нефтепродуктов между цехами предприятия. Не всегда же сходимость будет в 0. Допустим, у меня бывает проскакивает 2% несхождения, что критично, т.к. 2% - это, к примеру, 2 тонны продукта. И бегаешь доказываешь, что ты эти тонны не украл, а дело в том, что в одном цехе считают тоннаж емкости по уровнемеру, в другом цехе по массомеру. Это я к примеру. Так вот, повторюсь, как у вас реализовано схождение баланса нефтепродуктов между цехами предприятия? Спасибо за ответы.
-
- эксперт
- Сообщения: 1584
- Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Курган
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Баланс между цехами
Имеется служба (отдел, подразделение, группа) которая занимается организацонными и техническими мероприятиями по инвентаризации нефтепродукта?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 29 авг 2022, 06:28
- Имя: Александр Дубинин
- Страна: Россия
- город/регион: Абинск
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Баланс между цехами
Да конечно, из-за них вся паника. Виноваты, как всегда, АСУТП-шники, неправильно считаем и т.п. Поэтому и интересуюсь, как обстоят дела на других предприятиях, как реализовано схождение баланса нефтепродуктов между цехам.
-
- эксперт
- Сообщения: 1584
- Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Курган
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Баланс между цехами
Текста много, поэтому спрячу его под спойлер.
Еще есть смысл изучить ГОСТ 8.587.2019 "Государственная система обеспечения единства измерений. Масса нефти и нефтепродуктов. Методики (методы) измерений"
И заметки на полях - не каждый датчик измерения уровня подходит для этих целей. Личный опыт показал, что ультразвуковые по воздуху не подходят. Много влияющих факторов на правильность измерений. А вот со струной, штангой - работают.
Более конкретные ответы - на более конкреные вопросы.
И заметки на полях - не каждый датчик измерения уровня подходит для этих целей. Личный опыт показал, что ультразвуковые по воздуху не подходят. Много влияющих факторов на правильность измерений. А вот со струной, штангой - работают.
Более конкретные ответы - на более конкреные вопросы.
-
- эксперт
- Сообщения: 1584
- Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Курган
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Баланс между цехами
Добавлю еще немного (вспомнилось). По датчикам измерения уровня. С определенной периодичностью персонал выполнял сверку правильности измерений. То есть был журнал, в котором - дата, время, показания датчика уровня, показания ручного замера уровня, разница между ними. При превышении разницы определённого порога - уведомление руководства, соответствующих служб.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 29 авг 2022, 06:28
- Имя: Александр Дубинин
- Страна: Россия
- город/регион: Абинск
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 5 раз
-
- здесь недавно
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 29 авг 2022, 06:28
- Имя: Александр Дубинин
- Страна: Россия
- город/регион: Абинск
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Баланс между цехами
olexsa, не могли бы вы расписать пункт. Возможно не пригодится, но для саморазвития интересно. Или где можно про это почитать. Спасибо.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1181
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 351 раз
- Поблагодарили: 241 раз
Баланс между цехами
Не баланс всегда будет, у энергетиков (электричество) очень классная метода была - как "размазать" небаланс.
PS. Ноль поймать не реально. Чипсы "Люкс" - механика не отпускали, весоизмерение не показывало ноль. Механик был из USA (как и вся линия), и без смеха - имя механика было Джон. Софт для для контроллера делал мексиканец.
PS. Ноль поймать не реально. Чипсы "Люкс" - механика не отпускали, весоизмерение не показывало ноль. Механик был из USA (как и вся линия), и без смеха - имя механика было Джон. Софт для для контроллера делал мексиканец.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Баланс между цехами
Добрый день, 2% расхождения на каких расходомерах было ? У любого типа измерения есть погрешность.
Межцеховой учёт это норма сейчас. Не знаю ставят ли коммерческие межцеховые узлы учёта, но учёт "технологический" точно есть почти всегда.
Вообще задача мат.баланса на предприятиях Нефтепереработки и Химии очень востребованная. И решают её в том числе применением хроматографов и другого аналитического оборудования показывающего состав среды. В дополнение к классическим узлам учёта.
Межцеховой учёт это норма сейчас. Не знаю ставят ли коммерческие межцеховые узлы учёта, но учёт "технологический" точно есть почти всегда.
Вообще задача мат.баланса на предприятиях Нефтепереработки и Химии очень востребованная. И решают её в том числе применением хроматографов и другого аналитического оборудования показывающего состав среды. В дополнение к классическим узлам учёта.
-
- эксперт
- Сообщения: 1737
- Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
- Имя: Петров В.Л.
- Страна: Россия
- город/регион: Красноярск
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 235 раз
Баланс между цехами
Задача баланса сама по себе существует в разных предметных областях. Наиболее сильно проработана кстати в бухгалтерском учете.
Помнится в лихих 90 я банковской математикой занимался. Там был такой отчет - (годовой и квартальный) - баланс с точностью в 1000 рублей. Приходилось лепить какой то монструозный алгоритм. С у четом невязок из за округлений. Т.е. округления делались не по правилам арифметики, а по минимизации суммарной невязки. Т.е. транзакция округлялась либо в сторону 0, либо в сторону 1000, при этом невязка должна по возможности уменьшатся.
Помнится в лихих 90 я банковской математикой занимался. Там был такой отчет - (годовой и квартальный) - баланс с точностью в 1000 рублей. Приходилось лепить какой то монструозный алгоритм. С у четом невязок из за округлений. Т.е. округления делались не по правилам арифметики, а по минимизации суммарной невязки. Т.е. транзакция округлялась либо в сторону 0, либо в сторону 1000, при этом невязка должна по возможности уменьшатся.
-
- эксперт
- Сообщения: 1584
- Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Курган
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Баланс между цехами
Попробую.
В основе лежит МИ 2800-2003 "ГСИ. Рекомендация. Вместимость технологических нефтепродуктов. Методика выполнения измерений геометрическим методом." Актуальность надо проверить. Да, это рекомендация. То есть можно придумать и что-то своё.
Описание своими словами под спойлером:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- администратор
- Сообщения: 18758
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 973 раза
- Поблагодарили: 1854 раза
Баланс между цехами
Именно в обязанности этой службы и входит обеспечить единство и точность измерений. Так что если искать виноватых - то они сами как раз и виноваты. Но "главное в ходе расследования - случайно не выйти на самих себя", поэтому у метрологов виноваты АСУшники.b3g1nasutp писал(а): ↑20 май 2024, 09:56 Да конечно, из-за них вся паника. Виноваты, как всегда, АСУТП-шники, неправильно считаем
И это косяк как раз этой службы. Обязаны были привести всё к единым измерениям либо обеспечить такое измерение, которое по их заключению будет правильным. В том числе (но не ограничиваясь) и административным ресурсом. По-русски говоря: пролюбили этот вопрос как раз они, и решение вопроса как раз в их компетенции.b3g1nasutp писал(а): ↑20 май 2024, 08:42 в одном цехе считают тоннаж емкости по уровнемеру, в другом цехе по массомеру
Так что методы измерения пусть они и разрабатывают, анализируют что есть сейчас и дают заключение по тому, что надо сделать, а после воплощения в жизнь должны проверить и принять это в эксплуатацию, поставив свою подпись. И периодически инспектировать. По уму надо родить доклад или служебку руководству, где изложить это всё. Но любой доклад начальству должен содержать в себе решение (дабы не обременять начальство раздумьями, отвлекая от мыслей о вечном), поэтому доклад должен заканчиваться предложениями вида:
Готовый текст, дарю. Причем "...и тот кто первый доползёт - тот и расскажет, кто был прав, когда припрут" (с) Высоцкий. Так что думайте сами. Вопрос организационно-административный пока что. О технике советую даже не думать.1. Возложить функцию контроля точности измерений на службу NNN.
2. Службе NNN выполнить анализ существующей аппаратно-программной части измерительного оборудования и представить в срок до дня "Д" и часа "Ч" техническое предложение по модернизации измерительных комплексов с целью обеспечения единства измерений.
3. Службе NNN разработать программу и методику мероприятий по периодическому контролю точности и единства измерений, а после утверждения - принять эти программу и методику к исполнению.
Вот эту свою подпись под этим всем Ваши метрологи ставить и не хотят, потому что иначе с того момента подписания все претензии будут именно к ним гарантированно, да и работы прибавится. Претензии и сейчас к ним, но пока съезжают, а если сделать по уму - съехать не смогут, они не дураки и это понимают. Это деньги же.
Только и всего.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.