Защита насоса- сухой ход?

[Fedorovich]

Добрый день
Прошу проконсультировать по такому вопросу: на 2 снт идет труба воды 500мм мы забираем насосом 30-50квт(не важно сейчас), другое общество мощным насосом 200-300кВт. Они включаются по электроконтактному манометру,без персонала. У нас в то время насос хапает воздух и дежурит сантехник он поджимает выход или отключает наш насос. В общей трубе давление при этом показывало 0.8 Разрежение идет. Вопрос беспокоит как можно электроникой уловить момент когда патрубок всаса насоса обезвоживается и заменить сантехника наблюдателя автоматикой? какой датчик сухого хода или реле протока или еще чего может отреагировать на ситуацию?

[olexsa]

Схематично технологию нарисуйте.
Со вторым СНТ не договориться? Что бы уменьшили расход потребления.
Какой именно у Вас насос?

В общей трубе давление при этом показывало 0.8

Непонятно, в каком именно месте это давление, и в каких единицах измерения.
На имеющемся насосе имеются какие то измерительные приборы?

[Fedorovich]

Непонятно, в каком именно месте это давление, и в каких единицах измерения.
На имеющемся насосе имеются какие то измерительные приборы?

до насосов

Схематично технологию нарисуйте.

нарисовал как вставить сюда непонятно

Со вторым СНТ не договориться? Что бы уменьшили расход потребления.

нет не договориться. Давно трубу делят. Насосы центробежные

[olexsa]

нарисовал как вставить сюда непонятно

внизу слева есть кнопка "Добавить файлы". Жмете на неё, добираетесь до документа, ...

Насосы центробежные

желательно бы марку. Сориентироваться по напорным характеристикам.
И по давлению - не написали - 0,8 - это кг/см2, или МПа, или еще какие единицы измерения давления

[Fedorovich]

И по давлению - не написали - 0,8 - это кг/см2, или МПа, или еще какие единицы измерения давления

бОльший насос работает по давлениям ниже 5 бар включается, выше 8 отключается.
мЕньший насос в ручном режиме затвором на выходе держат давление в трубе 4-5бар.
на всосе в трубе разряжение меньше 1 атмосферы насколько я понял. на днях там буду уточню сфотографирую.

[olexsa]

на днях там буду уточню сфотографирую

И по возможности шильдик насоса. Или какую то информацию, позволяющею его идентифицировать.

[Jackson]

бОльший насос работает по давлениям ниже 5 бар включается, выше 8 отключается.

другое общество мощным насосом 200-300кВт

А не жирно ли ребята там живут? Электричества жрут нормально. У них присоединение на мегаватт чтоли? Давление от 5 бар держат. В квартире давление 1,8-2 бара - более чем достаточно, а при 8 уже может посрывать фурнитуру, пробить соединения.

Чтобы была нормальная жизнь, я вижу один из двух вариантов, не связанных с автоматизацией:

1. Подключайтесь к соседям после их насоса, отбирайте воду и платите им по договорному тарифу (как договоритесь). Для себя ставьте водосчётчик для коммерческого учёта и необходимые задвижки/вентили, чтобы сами смогли отключиться если что частично или полностью.
2. Делайте свою собственную скважину или другой источник для забора воды.

Иначе всё время будут какие-то тёрки и проблемы. Сейчас решите, через неделю что-то новое возникнет.

Проблему надо решать в её источнике, а не костыли подкладывать.

[keysansa]

А не жирно ли ребята там живут? Электричества жрут нормально. Давление от 5 бар держат. В квартире давление 1,8-2 бара - более чем достаточно, а при 8 уже может посрывать фурнитуру, пробить соединения.

Возможно насос в низине, а качают на холм.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:

какой датчик сухого хода или реле протока или еще чего может отреагировать на ситуацию?

Такой же электроконтактный манометр и реле времени, что бы часто не дергать насос, если давление падает.
Так же, можно взять сигнал с большого насоса, что он сейчас работает и маленький не включать.

[Jackson]

Возможно насос в низине, а качают на холм.

Давление-то они измеряют наверняка в гидрофоре, а не в магистрали. Правда может они и гидрофор в низине поставили.
А давайте посчитаем, какой должен быть перепад высот чтобы давление воды в магистрали упало с 5 бар до 1,5.

[keysansa]

А давайте посчитаем, какой должен быть перепад высот чтобы давление воды в магистрали упало с 5 бар до 1,5.

10м 1 атм, если я все правильно помню.

[Jackson]

10м 1 атм, если я все правильно помню.

О том и речь. Не на 35 же метров они воду поднимают.

[Fedorovich]

А не жирно ли ребята там живут? Электричества жрут нормально. У них присоединение на мегаватт чтоли? Давление от 5 бар держат. В квартире давление 1,8-2 бара - более чем достаточно, а при 8 уже может посрывать фурнитуру, пробить соединения.

У них еще километр-два трасса 500мм металл(правда ржавый)

Проблему надо решать в её источнике, а не костыли подкладывать.

. Не знаю зачем такое давление

Проблему надо решать в её источнике, а не костыли подкладывать.

Это понятно, но защиту насоса надо както придумать

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Давление-то они измеряют наверняка в гидрофоре, а не в магистрали.

манометр стоит метрах в 3х от их насоса на трубе

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Делайте свою собственную скважину или другой источник для забора воды

Пробные пару скважен сделали. Полностью на скважины перейти проблематично. Вопрос прорабатывается. другие источники тоже прорабатываются. В СНТ все сложно с водой

Отправлено спустя 12 минут 52 секунды:

Такой же электроконтактный манометр и реле времени,

имеете ввиду на стороне высокого давления манометр поставить? А как будут выглядить показания манометра, когда насос будет с водой хапать воздух? медленно сползать к нулю или дергаться? насос при этом не перегреется?

[olexsa]

имеете ввиду на стороне высокого давления манометр поставить? А как будут выглядить показания манометра, когда насос будет с водой хапать воздух? медленно сползать к нулю или дергаться? насос при этом не перегреется?

Как уже писал ранее, надо информацию по насосу.

[Jackson]

Как уже писал ранее,

Так и решение уже дали.

Такой же электроконтактный манометр и реле времени, что бы часто не дергать насос, если давление падает.

Если так то даже неинтересно, какой там насос.

Это костыль. Своё СНТ периодически будет сидеть без воды. Но это лучше чем потом ремонтировать насос.

[+]

А недовольные СНТшники в это время могут сходить за водой к соседям и поискать тот фонтан, который высасывает всю воду 300-киловаттным насосом.

[Универсал]

Я вижу это так: насос работает от частотного преобразователя, поддерживая давление по датчику на напорной стороне, на всасе насоса реле давления для защиты от сухого хода. Никаких электроконтактных манометров, с их дребезжащими контактами от вибрации насоса и пульсаций воды. Тем самым сберегаем двигатель от пусковых токов и насос от кавитации. При пуске соседского насоса и падении давления ниже уставки реле давления насос плавно останавливается, при появлении давления плавно запускается, поддерживая оптимальный напор. При отсутствии разбора снижает обороты, вплоть до ухода в режим сна.

[Fedorovich]

Но это лучше чем потом ремонтировать насос

Это и нужно!

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:

на всасе насоса реле давления для защиты от сухого хода.

какое реле давления можете посоветовать?

[olexsa]

Как уже писал ранее,

Так и решение уже дали.

Это для того, что бы понять минимально допустимое давление на входе насоса.

[Универсал]

какое реле давления можете посоветовать?

Да много производителей, например Данфосс, Росма, главное, выбрать с раздельной регулировкой давления и настраиваемого дифференциала. Типа такого:
https://www.logika-consortium.ru/komple ... davleniya/

[Jackson]

Это для того, что бы понять минимально допустимое давление на входе насоса.

Да. Автор отписался вроде что ему надо экстренно защиту придумать и только. А проблему решать тут - да, надо разбираться что за насос, какая магистраль, откуда вода. Может насос в принципе подобран неправильно или магистраль не тем диаметром проложена. Я выше предложил алгоритмы, но понятно что это не сейчас, а квест до конца года (если сейчас начать).

[kirillio]

У нас в то время насос хапает воздух..

1) пардон, а откуда воздух: разрыв струи или зеркало воды близко к впуску ?
2) датчиком перепада давления можно вырулить ситуацию, но его нужно к чему-то подключать - частотный преобразователь или шкаф управления насосом - детали; в этом случае плавную работу можно будет обеспечить. Реле защиты от сухого хода, как вариант и план минимум. Разные варианты возможны, но плясать в любом случае от гидравлики предстоит - каков гидравлический режим работы насосной группы.
3) пуск насоса как осуществляется: прямой, от устройства плавного пуска или частотника?

[Fedorovich]

Я вижу это так: насос работает от частотного преобразователя, поддерживая давление по датчику на напорной стороне

Я бы тоже хотел частотник, но в СНТ такие траты не одобрят и садоводы заклюют. А вот управляемый контроллером затвор/задвижку для режима дросселирования я подумывал реализовать

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:

пардон, а откуда воздух: разрыв струи или зеркало воды близко к впуску

Как мне пояснили местные сантехники, в магистральную трубу врезка сделана сбоку или сверху что нижняя часть(внутри магистральной)всоса насоса выше середины диаметра турбы. Я хочу им предпложить переварить снизу подвод сделать- чтоб вообще снижу забирала воду(правда попутное гавно может стекать в насос)

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

пуск насоса как осуществляется: прямой, от устройства плавного пуска или частотника

получается прямой и затвором на выходе придушают насос, чтоб давление не сильное было

[keysansa]

Это костыль. Своё СНТ периодически будет сидеть без воды. Но это лучше чем потом ремонтировать насос.

Ну, частотник на 300кВт будет наверное дороже чем водонапорную башню поставить ))

[Fedorovich]

водонапорную башню поставить

кхе кхе, тут цистерну поставили после нефтепродуктов в качестве резервуара, так суды с прошлого года еще идут с поставщиком. Так что в снт все решения реализуются очень долго и болезнено

[Универсал]

частотник на 300кВт

мы забираем насосом 30-50квт(не важно сейчас), другое общество мощным насосом 200-300кВт.

управляемый контроллером затвор/задвижку для режима дросселирования я подумывал реализовать

Это может выйти дороже частотника.

[Fedorovich]

Это может выйти дороже частотника

Что вы имеете ввиду?