Генератор, УПП и двигатель

[Jackson]

Т.е., движок перематывать раз в пуск, вместо программирования в УПП аварийного останова по входу от термоконтакта Вы считаете нормальным?

Абсолютно. Потому что при пуске термоконтакт сработает только тогда, когда уже можно перематывать. Ключевое слово - "при пуске". Это эксплуатационная защита, медленная - пуск происходит быстрее.

[lazybird]

при пуске любого двигателя перегрев не определить и не поймать! Есть он или нет - Вы не знаете.

Я о другом, о том, что вижу по двигателю, что перегрева не было, на обмотку сгоревшего смотрю и вижу, когда грелось, а когда нет.

Забудьте Вы слова "перегрев" и "тепло" во время пуска, нет их.

Я и не настаивал вроде)

У Вас УПП. Он генерит гармоники. Гармоники - это в конечном итоге перенапряжения в мгновенных значениях. Ими прошивает изоляцию между витками. Дальше в прошитом месте развивается межвитковое КЗ. Вот такой механизм.

Я понимаю, но только межвитковое (в одной катушке) вряд-ли, между соседними витками в катушке напряжение может быть не сильно велико, а вот между фазами и относительно корпуса уже, как я понимаю, максимум будет.

некачественная перемотка, когда использовали настолько паршивый лак и настолько плохо уложили обмотки, что даже кратковременного нагрева при пуске (который Вы - я в пятый раз повторюсь - никак не можете определить, увидеть или измерить) достаточно чтобы спалить обмотку.

Я не специалист по лаку, но думаю он весь плюс-минус одинаковый. Спорить тут не буду. На тему лака проблема если только недостаточно пропитать или вообще не пропитать после укладки, другая проблема -- тип, толщина и кол-во слоев изоляции паза и изоляции межкатушечной/межфазной. На корпус именно тут пробивать будет.

[kirillio]

Абсолютно. Потому что при пуске термоконтакт сработает только тогда, когда уже можно перематывать. Ключевое слово - "при пуске". Это эксплуатационная защита, медленная - пуск происходит быстрее.

Что за двигатели у Вас там, Евгений, что они при включении пиу! - и сразу дым? А как же паспортные значения "Перегрузка" которая может исчисляться минутами? И это с учётом инерционности PTC, который до 3 секунд выходит на рабочий режим, ЕМНИП.
Что-то в Ваших словах не то...

[Looker]

В УПП её нечасто применяют - незачем.

Т.е., движок перематывать раз в пуск, вместо программирования в УПП аварийного останова по входу от термоконтакта Вы считаете нормальным?

Закон Джоуля-Ленца (ток и время). Программирование УПП никоим образом не спасет плохой двигатель. Какой термоконтакт в двигателе? Кратность у двигателей есть, я встречал 14.5, на двигателе ABB.
Поищу найду фотки: земсняряд на отстойнике обогатительной фабрики. Детали по токам не хочу вспоминать, здесь на форуме про это было.

[Никита]

Мне было не совсем понятно, от тиристоров в УПП есть ли такие-же проблемы, как от транзисторов в ПЧ -- выходит, что есть, соотв. понятно, от чего может пробивать изоляцию.

Проблемы другие, т.к. нет ВЧ-коммутации и состав гармоник отличается. Но в общем и целом, что одно, что второе синус портит.
Отдельный вопрос - как это соотносится с двигателем и кабелем. Тут много факторов - индуктивность обмоток, емкость кабеля, крутизна фронтов и т.п. Тем более, из опыта работы с добывающей промышленностью - кабель этот часто лежит просто на подпорках из палок и качество самого кабеля тоже часто вызывает вопросы. Переходные процессы в реальных электроустановках - "предмет темный и исследованию не подлежит". Ну, точнее, лично я их проанализировать не смогу.

Я понимаю, но только межвитковое (в одной катушке) вряд-ли, между соседними витками в катушке напряжение может быть не сильно велико, а вот между фазами и относительно корпуса уже, как я понимаю, максимум будет.

А что у Вас с нейтралью и землей? Как бы между прочим. Схема не подразумевает нейтрали как таковой и первое КЗ на землю поднимет напряжение неповрежденных фаз относительно [заземленного?] корпуса

А перегрев при пуске повлияет только в одном случае - если пуск слишком затяжной.

Закон Джоуля-Ленца (ток и время). Программирование УПП никоим образом не спасет плохой двигатель. Какой термоконтакт в двигателе? Кратность у двигателей есть, я встречал 14.5, на двигателе ABB.

Был прецедент, когда УПП просто уходило в режим ограничения тока и под этим ограниченным током двигатель стоял, не трогаясь, до тех пор, пока не сгорал совсем) Но в данном конкретном случае неплохое и достаточно умное УПП, умеющее отслеживать ток. К тому же обычно с байпасом. Нет пуска - нет срабатывания байпаса. Пуск затянулся - уход в аварию. Там, насколько помню, даже контроль тока при работе есть, как защита от потери нагрузки и защита от перегрузки, и времятоковый интеграл считается... Вопрос кто и как это все настраивал.

[Jackson]

Я о другом, о том, что вижу по двигателю, что перегрева не было, на обмотку сгоревшего смотрю и вижу, когда грелось, а когда нет.

Глядя на сгоревшую обмотку можно определить, когда именно она грелась? Прикольно, я так не умею. :)

Я не специалист по лаку, но думаю он весь плюс-минус одинаковый.

Наверное зачем-то придумали специальный электротехнический лак двадцати разных типов. Зачем, когда можно было бы изолировать обмотки просто паркетным ПФ-231, которого как грязи и он дешёвый? Собственно, и с остальным также.

И это с учётом инерционности PTC, который до 3 секунд

Это при условии что то чем греется PTC уже нагрето. А оно не нагреется вообще в пусковом режиме. Вы упорно не видите главного. Не будет нагрева при нормальном пуске. Нечего ловить.

А что у Вас с нейтралью и землей? Как бы между прочим. Схема не подразумевает нейтрали как таковой и первое КЗ на землю поднимет напряжение неповрежденных фаз относительно [заземленного?] корпуса

Никита, это карьер. Скорее всего там нет земли. Трёхпроводная сеть, по всей видимости.

Какой термоконтакт в двигателе?

А он там вообще есть?

Кстати да: на третью страницу идём, а схем привода до сих пор так и не видели.

Короче, всё что можно было сказать при таких исходных данных - закончили говорить на предыдущей странице этой темы. Дальше будет неинформативно.

Отправлено спустя 17 минут :
Напоследок вдогонку про УПП и гармоники. Про скин-эффект слышали? Токи гармоник вытесняются на поверхность проводника. Возникает локальный нагрев (который снаружи не поймать), который плавит тот самый лак и компаунд, от чего тот локально разрушается и электромагнитными силами проводники то притягивает то отталкивает друг от друга. Локально уменьшается толщина изоляции, а значит локально уменьшается её диэлектрическая прочность и в этом месте может возникнуть пробой. Что дальше - я уже описал выше.

А беда в том, что нагрев этот локальный, вся обмотка в целом при этом имеет нормальную температуру, PTC никакого отклонения не зафиксирует.

Поэтому двигатели для работы с УПП и тем более с ПЧ берут с запасом по величине, но только те кто не экономит. Если тут двигатель взят без запаса, и перемотан вручную естественно не также хорошо как изначально на заводе, то всё происходящее логично.

Но и это лишняя информация. Просто справочная. Надо как минимум чистить дробилку и доставать новый двигатель. Всё остальное - просто разговоры.

[Никита]

Никита, это карьер. Скорее всего там нет земли. Трёхпроводная сеть, по всей видимости.

В этом и вопрос. Во-первых, карьер чего? Карьер с железной рудой + дробилка на гусеницах - уже неплохая земля. Да еще дробилка обычно внизу стоит, там воды изрядно. А во-вторых, что с нейтралью? Она может быть нужна, в том числе и самой дробилке, и освещению и людям..

[Jackson]

Никита, Да, мы ничего этого не знаем. Но если думать о пробое из-за перекоса фаз, то мы получаем всего лишь напряжение в 1,74 раза больше номинального, а электрическая прочность нормальной изоляции - почти в 10 раз больше.
Если думать о действительно перегреве из-за перекоса фаз, то двигатель с перекошенными фазами на тяжёлую нагрузку просто не запустился бы - момента не хватит. А он запускался.

[Looker]

В УПП её нечасто применяют - незачем.

Т.е., движок перематывать раз в пуск, вместо программирования в УПП аварийного останова по входу от термоконтакта Вы считаете нормальным?

Ой, хочу знать, какие параметры нужно менять в УПП?

[kirillio]

Ой, хочу знать, какие параметры нужно менять в УПП?

В данном конкретном случая я описывал схему подключения ТК к любому программируемому входу УПП и настройке реакции "Стоп" по переходу цепи ТК в состояние NO. Вам нужен номер параметра именно данного УПП или Ваш вопрос касается чего-то иного?

[olexsa]

Двигатель АО4-355 кажется,

дополните по возможности информацию по двигателю:
- завод - изготовитель;
- номинальный ток;
- номинальные обороты;
- номинальное напряжение.

[Looker]

...или Ваш вопрос касается чего-то иного?

Настроек под двигатель.

[kirillio]

Настроек под двигатель.

в базе всё как у всех: номинальный ток двигателя, начальное напряжение, время разгона, время торможения, ограничения тока при пуске, класс перегрузки; а далее по (предварительно составленной) карте параметров, тут уже кому-что нужно - открываем паспорт на мотор, паспорт на УПП, эксель и... в добрый путь!