Настройка передачи данных на больших расстояниях

[Niko123321]

Всех приветствую! Такой вопрос всплыл: как можно было бы настроить связь с удаленного объекта до объекта управления для передачи данных с того самого удаленного объекта( например на расстоянии 20-30 км в лесу) при условии что связи вообще нету? Если к примеру, установить разные датчики, запорные арматуры с электроприводом, то как можно все это связать с объектом управления для мониторинга и дистанционного управления запорными арматурами? Спутниковое слишком дорого! Есть ли смысл в протоколах связи LoRa и NB-IoT? с внедрением некого модуля на основе LoRa в запорные арматуры? Просто слышал существуют что то наподобие такого например как, измеритель-коммутатор от ROSSMA® IIOT-AMS ANALOG для мониторинга на больших расстояниях различные данные с датчиков! Заранее спасибо)

[I_m]

А LoRa на таких расстояниях будет работать? Все мурзилки дают максимум 15-16 км. И, я так подозреваю, что в этом случае оно будет работать "как-то так" - биллгейтс.жпг. Я бы смотрел в сторону радиомоста, оборудование соответствующее задаче подбирал. Антенны в любом случае поднимать на мачтах придётся. Как пример: https://telecom-sales.ru/radiomostyi/tag/radio-20km/

Связи на точках совсем нет?

[VADR]

При организации радиомостов надо подумать о том, как система будет себя вести в случае пропадания связи. Когда в данной местности будет гроза - радиомост ляжет с вероятностью, близкой к 100%. Система на месте что в такой ситуации будет делать? И что Вы будете делать? Ехать 20-30 км по лесу? Каковы будут финансовые последствия такой ситуации и не дешевле ли кинуть оптику?

[I_m]

Идея чем-то управлять на таких расстояниях при отсутствии надёжной на 99.9999999 %% связи - так себе, как по мне. В любом случае объект должен быть способен функционировать в полностью автономном режиме.

Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:

Каковы будут финансовые последствия такой ситуации и не дешевле ли кинуть оптику?

Практика показывает, что опика от последствий грозы спасает слабо - активное оборудование вполне себе выходит из строя.

[olexsa]

Практика показывает, что опика от последствий грозы спасает слабо - активное оборудование вполне себе выходит из строя.

То есть активное оборудование выходит из строя по причине применения оптики? Или же оно выходит из строя по причине неверной защиты от грозовых явлений?
Практика предприятий, на который работал, такую статистику не показывает. Работает многие года

[I_m]

То есть активное оборудование выходит из строя по причине применения оптики?

Нет, оно выходит из строя потому, что всё в конечном случае заканчивается медью и кремнием. И никакая защита 100% гарантии не даёт. Работает многие года, да. Даже 10-ки лет. Но, случается. Даже в моей практике один случай имеется, а у нас оптики на последней миле по пальцам пересчитать. А вот с медью и радио - ни одного, как ни странно. Отказ связи всегда надо иметь в виду, независимо от причин.

[VADR]

Практика показывает, что опика от последствий грозы спасает слабо - активное оборудование вполне себе выходит из строя.

Сломаться может вообще всё, что угодно (почти). Из какого-то фильма: "Первое правило сантехника: всё, что может сломаться - ломается, а что не может сломаться - забивается" . Я имею в виду не выход из строя. Сама по себе грозовая активность в атмосфере часто приводит к потере радиолинков даже при исправном оборудовании. Потом, когда гроза пройдёт, связь восстанавливается, только устраивает ли такое "потом" в данном случае? Ладно, если это какой-нибудь сбор данных со счётчиков, по которым можно отписаться, что "вчера данные не собрали - была гроза, связь пропадала". А если управляющая система?

[I_m]

Я имею в виду не выход из строя

Я это понял. Но.

Сама по себе грозовая активность в атмосфере часто приводит к потере радиолинков даже при исправном оборудовании.

Насколько часто? У меня собственного опыта в этой части нет, поэтому только с позиции стороннего наблюдателя сомневаюсь.

Про управление я свою т.з. уже обозначил.

[VADR]

Насколько часто? У меня собственного опыта в этой части нет, поэтому только с позиции стороннего наблюдателя сомневаюсь.

У меня тоже нет статистики. Есть некоторое оборудование "любительского" уровня: у меня - LTE-роутер с направленной антенной, у коллег - радиомосты на TPLink. В обоих случаях - расстояние в пределах 10 км. В обоих случаях для нас терпимо то, что в грозу пропадает связь. И связь пропадает почти всегда.
А есть профессиональное оборудование, которое ставят, например, для радиолинков между вышками сотовой связи. Уверен, что там связь более устойчива к атмосферному электричеству (статистики у меня также нет), но стОит оно столько, что закопать 20 км бронированной оптики будет дешевле.

[kirillio]

как можно было бы настроить связь с удаленного объекта до объекта управления для передачи данных с того самого удаленного объекта( например на расстоянии 20-30 км в лесу) при условии что связи вообще нету?

Это зубная боль любой РСУ.
Гарантированно - просека, бара и бронированный ВОК закопанный в землю. На крайний случай - подвесной ВОК по ЛЭП.
Радиомосты / GSM - это всё до первой хорошей вспышки на Солнце или недецкого грозового фронта.

[VADR]

На крайний случай - подвесной ВОК по ЛЭП.

Этот вариант, я думаю, даже более вероятен. Там ведь на удалённом участке есть какое-то электричество? Или локальный генератор стоит? Электричество, если оно там есть, скорее всего воздушкой по столбам брошено. Вот к тем же столбам оптику и подвесить. Естественно, это потребует согласования с владельцем ЛЭП, и скорее всего - не бесплатно. Но, если делать радиолинк на такое расстояние, самих антенн с приёмопередающей аппаратурой недостаточно: понадобятся ещё опоры высотой метров 30 минимум (мало того, что надо подняться выше деревьев; ещё и кривизну ландшафта надо учесть и зону Френеля). А к опорам - строительная часть в виде фундаментов опор и растяжек. Так что 20 км оптического кабеля может оказаться более дешёвым решением.

[Niko123321]

То есть самый наилучший вариант использования это оптика из всех возможных? А как же компании такие как Газпром и другие создают удалённое управление и мониторинг на больших расстояниях со скважин до объекта управления на базе радиолинк?

[olexsa]

А как же компании такие как Газпром

Ключевое слово - Газпром.

[Niko123321]

Как же оптика может быть дешевле если за 1 метр грубо скажем самый дешевый вариант 20 руб то есть за 20 км и более выйдет 400 тыс руб в то время как за две качественные точки по радиолинку например такие как Infinet или же Ubiquiti куда дешевле выйдет

[Sokolov_Dmitry]

в то время как за две качественные точки по радиолинку например такие как Infinet или же Ubiquiti куда дешевле выйдет

еще две радиомачты, высотой повыше вашего леса

[Niko123321]

Одна уже есть на объекте управления, нужно только ставить одну на удалённом объекте. Электроэнергии по воздушке нету как писали выше. Её тоже ещё нужно реализовать либо солнечные панели с аккумуляторами либо генератор. Это пол беды, сложное реализация связи на таком расстоянии до объекта управления для мониторинга и дистанционного управления

[Sokolov_Dmitry]

может это подойдет https://www.tecckom.ru/komplekt-sputnik ... lennyj.php

[kirillio]

Как же оптика может быть дешевле если за 1 метр грубо скажем самый дешевый вариант 20 руб то есть за 20 км и более выйдет 400 тыс руб в то время как за две качественные точки по радиолинку например такие как Infinet или же Ubiquiti куда дешевле выйдет

Смешная калькуляция, но не стану Вас разочаровывать, ибо счёт там идет на N...NN млн.р.
Дорого/дёшево - от задачи зависит, тут чьими глазами на это смотреть: одно дело Вам пчёл пасти на дальнем кордоне; другое - какой-то важной задвижке вращенье предавать.

[keysansa]

Практика показывает, что опика от последствий грозы спасает слабо - активное оборудование вполне себе выходит из строя.

Вы добавьте к импульсному источнику питания трансформатор, или замените импульсные источники питания на трансформаторные.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Как же оптика может быть дешевле если за 1 метр грубо скажем самый дешевый вариант 20 руб то есть за 20 км и более выйдет 400 тыс руб в то время как за две качественные точки по радиолинку например такие как Infinet или же Ubiquiti куда дешевле выйдет

Оптика 4 жилы стоит сейчас стоит как медь 4 пары. Смиритесь.

[Jackson]

как можно все это связать с объектом управления для мониторинга и дистанционного управления запорными арматурами?

Управлять чем-либо на 20-30 километров - так себе идея. Мониторить можно ещё. Хотя надо на задачу смотреть, конечно. А Вы её не описали. Такие решения делаются только под задачу по месту. Поэтому какой и в чём есть смысл - нам это неведомо, задачи мы не знаем.

Спутниковое слишком дорого!

Считали? Сравнивали с прокладкой 30 километров кабеля или с установкой радиорелейки? Уверены?

Просто слышал существуют что то наподобие такого например как

Много чего существует, мы тоже про это слышали. Надо объяснить задачу конкретнее.

Нет, оно выходит из строя потому, что всё в конечном случае заканчивается медью и кремнием.

Значит руки кривые заканчивали это медью и кремнием. Если нормально всё сделать то ничего из строя не выходит. Иначе все населённые пункты регулярно оставались бы без интернета после каждой грозы, однако же не остаются.

А есть профессиональное оборудование, которое ставят, например, для радиолинков между вышками сотовой связи. Уверен, что там связь более устойчива к атмосферному электричеству

Там ещё и связь многосторонняя, а не по цепочке. Когда гроза подавляет связь какой-то одной вышки, то остальные связь не теряют потому что связаны не только с ней.

но стОит оно столько, что закопать 20 км бронированной оптики будет дешевле.

И в пору уже и со спутником сравнить, включая капитальные и эксплуатационные расходы. В капитальные входит и проектирование и согласование и всё-всё прочее.

А вообще, какое б ни было решение, если для задачи оно окажется слишком "круто" - значит это и не нужно вовсе.

[I_m]

Значит руки кривые заканчивали это медью и кремнием.

Я весь внимание

[keysansa]

А вообще, какое б ни было решение, если для задачи оно окажется слишком "круто" - значит это и не нужно вовсе.

Вот, хорошее резюме.
Будет важно - будет и 3 бригады по сутки-трое работать.