1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Подключение учебного стенда

Модератор: Глоб.модераторы

Ответить

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение olexsa »

Nube писал(а): 28 апр 2024, 11:34 0 от AQ на ноль блока стенда уходит
На схеме этого нет.
Вопросы (номера на схеме во вложении):
- 1, 2 - куда подключены выхода энкодеров?
- 3 - какой предполагаете использовать адаптер? У него имеется выход +5В? При наличии такого нагрузочной способности достаточно для питания двух энкодеров?
- 4 - Нагрузочной способности модуля DI достаточно для питания адаптера?
- 5 - Это выходной аналоговый модуль. По схеме получается, то используется для входа (стрелка указывает на это). Где истина?
- 6 - двигатель же ведь используется для движения в двух направлениях. Изменение направления движения осуществляется изменением полярности его питания.
- 7 - куда именно предполагаете подавать управляющее напряжение двигателем? У него имеется для этого специальная клемма? И всё таки это опять один проводник (ситуация аналогичная с энкодерами)
- 8 - что за провод? Его назначение?
- 9 - Что это за сигналы? Это входа или выхода? Куда подключаются?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Автор темы
Nube
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 23 янв 2024, 14:01
Имя: Даниил
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение Nube »

olexsa писал(а): 28 апр 2024, 11:54
Nube писал(а): 28 апр 2024, 11:34 0 от AQ на ноль блока стенда уходит
На схеме этого нет.
Вопросы (номера на схеме во вложении):
- 1, 2 - куда подключены выхода энкодеров?
- 3 - какой предполагаете использовать адаптер? У него имеется выход +5В? При наличии такого нагрузочной способности достаточно для питания двух энкодеров?
- 4 - Нагрузочной способности модуля DI достаточно для питания адаптера?
- 5 - Это выходной аналоговый модуль. По схеме получается, то используется для входа (стрелка указывает на это). Где истина?
- 6 - двигатель же ведь используется для движения в двух направлениях. Изменение направления движения осуществляется изменением полярности его питания.
- 7 - куда именно предполагаете подавать управляющее напряжение двигателем? У него имеется для этого специальная клемма? И всё таки это опять один проводник (ситуация аналогичная с энкодерами)
- 8 - что за провод? Его назначение?
- 9 - Что это за сигналы? Это входа или выхода? Куда подключаются?

1,2,9 что бы не было путаницы подписал №1 A Б, №2 А Б, они идут на переходник и с переходника на дискретные входа
3 думаю 2 переходника использовать
4 DI это дискретные входа, у ПЛК есть выход 0-24 в к ним и подключить питание энкодера, через переходник будет 5В
5 да это выходной аналоговый на стрелки не обращайте внимание и в тексте дописал, что 0 с аналогового выхода на 0 блока стенда
6,7 на моторе есть реле к нему подключен управляющий провод с помощью него и меняется направление
8 это не провод, а просто ось по которой двигается каретка

Понял ещё что скорость нам надо же как-то регулировать. Надо уточнить на счёт управляющего провода точно ли там реле. И тогда нам надо в любом случае подключать мотор к ПЛК, для изменения напряжения питания, но смысла тогда от блока стенда нет. Его можно исключить. И теперь снова нужен драйвер

Отправлено спустя 59 минут 19 секунд:
olexsa писал(а): 28 апр 2024, 11:54 двигатель же ведь используется для движения в двух направлениях. Изменение направления движения осуществляется изменением полярности его питания

Забыл о том, что в документации смена направления движения зависит от напряжения -2.5в вправо, 2.5 в влево. Как тогда происходит реверс в блоке стенда ?

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение olexsa »

Nube писал(а): 28 апр 2024, 13:10 3 думаю 2 переходника использовать
Это не ответ на вопрос. Не всегда наши желания совпадают с возможностями оборудования
Nube писал(а): 28 апр 2024, 13:10 4 DI это дискретные входа, у ПЛК есть выход 0-24 в к ним и подключить питание энкодера, через переходник будет 5В
Это не ответ на вопрос.
Nube писал(а): 28 апр 2024, 13:10 6,7 на моторе есть реле к нему подключен управляющий провод с помощью него и меняется направление
Что за реле? Оно на схеме имеется? Укажите позиционного обозначение?
Nube писал(а): 28 апр 2024, 13:10 Как тогда происходит реверс в блоке стенда ?
Хороший вопрос. Для общего понимания работы всего стенда такое понимание полезно. Но можно и воспринимать весь стенд как черный ящик, на который подается сигнал управления, получается результат в виде движения каретки, и колебаний маятника, и снимается сигналы с энкодеров.
И мой не единожды задаваемый вопрос остаётся без ответа: На какой специальности учитесь? И какой курс обучения проходите? Насколько знакомы с аналоговой схемотехникой?

Автор темы
Nube
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 23 янв 2024, 14:01
Имя: Даниил
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение Nube »

olexsa писал(а): 28 апр 2024, 13:37 Это не ответ на вопрос. Не всегда наши желания совпадают с возможностями оборудования
В чем проблема?
olexsa писал(а): 28 апр 2024, 13:37 Это не ответ на вопрос

На счёт нагрузочной не знаю
olexsa писал(а): 28 апр 2024, 13:37 Что за реле? Оно на схеме имеется? Укажите позиционного обозначение?
Rl1 rl 2, какое именно не знаю
olexsa писал(а): 28 апр 2024, 13:37 мой не единожды задаваемый вопрос остаётся без ответа: На какой специальности учитесь? И какой курс обучения проходите? Насколько знакомы с аналоговой схемотехникой?
Это ведь никак к теме не относится.
Схемотехнику немного знаю .
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение olexsa »

Вопрос про специальность, и курс - это для того, что бы понять общее положение дел. Если у Вас ближе к программированию, то это одно. А если ближе к автоматике с точки зрения железа - то это другое. Знание курса обучения позволяет понять - сейчас поверхностное понимание предмета, или же уже имеется какое то понимание.
Все выше написанные вопросы по Вашей схеме - конструктивные. Они написаны для того, что Вы озадачились проблематикой при подборе оборудования. Совсем не факт, что под данные задачи оно существует. Если стоит задача только нарисовать - ну что ж, пусть будет фиктивное выполнение работы (но это Ваш выбор, и Ваше решение). Если же задача - воплощение в железо, то не хотелось бы, что бы после подбора оборудования оказывается, что в полной мере оно не может выполнить те задачи, которые на него возлагались.

По реле, реверес двигателя - просто констатация факта - неверное понимание работы схемы, и назначения этих реле.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Nube писал(а): 28 апр 2024, 13:55 В чем проблема?
На данном этапе проблем нет. Но они могут возникнуть. Потому что нет ответа на вот этот вопрос:
- 3 - какой предполагаете использовать адаптер? У него имеется выход +5В? При наличии такого нагрузочной способности достаточно для питания двух энкодеров?

Автор темы
Nube
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 23 янв 2024, 14:01
Имя: Даниил
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение Nube »

olexsa писал(а): 28 апр 2024, 14:02 Вопрос про специальность, и курс - это для того, что бы понять общее положение дел. Если у Вас ближе к программированию, то это одно. А если ближе к автоматике с точки зрения железа - то это другое. Знание курса обучения позволяет понять - сейчас поверхностное понимание предмета, или же уже имеется какое то понимание.
Все выше написанные вопросы по Вашей схеме - конструктивные. Они написаны для того, что Вы озадачились проблематикой при подборе оборудования. Совсем не факт, что под данные задачи оно существует. Если стоит задача только нарисовать - ну что ж, пусть будет фиктивное выполнение работы. Если же задача - воплощение в железо, то не хотелось бы, что бы после подбора оборудования оказывается, что в полной мере оно не может выполнить те задачи, которые на него возлагались.

По реле, реверес двигателя - просто констатация факта - неверное понимание работы схемы, и назначения этих реле.
Скажу что нам все давали поверхностно. Управление в технических системах.
В любом случае все выше написано сходит на нет. Ибо для двигателя нужен драйвер, для энкодеров нужны переходники. По сути блок стенда уже и не нужен, не понимаю как до этого пришли к тому, что можно просто подключиться к некоторым контактам, а блок оставить

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение olexsa »

Nube писал(а): 28 апр 2024, 13:55 Rl1 rl 2, какое именно не знаю
Ну так разберите работу схемы, работу реле.

Автор темы
Nube
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 23 янв 2024, 14:01
Имя: Даниил
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение Nube »

olexsa писал(а): 28 апр 2024, 14:04 На данном этапе проблем нет. Но они могут возникнуть. Потому что нет ответа на вот этот вопрос:
- 3 - какой предполагаете использовать адаптер? У него имеется выход +5В? При наличии такого нагрузочной способности достаточно для питания двух энкодеров?
пока ещё никакого, скоро буду заказывать
olexsa писал(а): 28 апр 2024, 14:07 Ну так разберите работу схемы, работу реле.
как только рядом стенда буду, посмотрю что за деталь

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение olexsa »

Nube писал(а): 28 апр 2024, 14:07 Ибо для двигателя нужен драйвер
Для двигателя не нужен драйвер. Все заложено в схеме стенда. Для управления скоростью и направлением движения нужно всего два провода от ПЛК до стенда.

Автор темы
Nube
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 23 янв 2024, 14:01
Имя: Даниил
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение Nube »

olexsa писал(а): 28 апр 2024, 14:10
Nube писал(а): 28 апр 2024, 14:07 Ибо для двигателя нужен драйвер
Для двигателя не нужен драйвер. Все заложено в схеме стенда. Для управления скоростью и направлением движения нужно всего два провода от ПЛК до стенда.

Понятно

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение olexsa »

Nube писал(а): 28 апр 2024, 13:10 что в документации смена направления движения зависит от напряжения -2.5в вправо, 2.5 в влево. Как тогда происходит реверс в блоке стенда ?
Во вложении схема управления двигателем с краткими описаниями назначения блоков. Реверс происходит за счет изменения полярности напряжения на выходных регулирующих элементах - транзисторах AV4, AV5. Также в зависимости от управляющего напряжения зависит степень их открытия - а значит, и прикладываемое напряжение к двигателю, и скорость вращения якоря.
По сути вся схема - это самый обыкновенный усилитель низкой частоты. Входные элементы - операционные усилители, далее на транзисторах - предварительный усилитель и выходной каскад.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Автор темы
Nube
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 23 янв 2024, 14:01
Имя: Даниил
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение Nube »

olexsa писал(а): 28 апр 2024, 16:13
Nube писал(а): 28 апр 2024, 13:10 что в документации смена направления движения зависит от напряжения -2.5в вправо, 2.5 в влево. Как тогда происходит реверс в блоке стенда ?
Во вложении схема управления двигателем с краткими описаниями назначения блоков. Реверс происходит за счет изменения полярности напряжения на выходных регулирующих элементах - транзисторах AV4, AV5. Также в зависимости от управляющего напряжения зависит степень их открытия - а значит, и прикладываемое напряжение к двигателю, и скорость вращения якоря.
По сути вся схема - это самый обыкновенный усилитель низкой частоты. Входные элементы - операционные усилители, далее на транзисторах - предварительный усилитель и выходной каскад.

Подскажите что значит raw+35 В в блоке обведенном черной рамкой ?

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение olexsa »

Nube писал(а): 28 апр 2024, 16:29 одскажите что значит raw+35 В в блоке обведенном черной рамкой ?
Есть только предположение - нестабилизированный источник питания.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение olexsa »

При анализе работы схема стенда возникло два вопроса:
- что за катушка WH+OG? Где установлена, конструктивное исполнение?
- тип, марка реле RL1?
В первую очередь интересует реле. Не совсем понимаю, как при таком подключении оно может быть трёхпозиционным :ges_hmm:
При желании и возможности предоставьте информацию

Отправлено спустя 7 минут 41 секунду:
И значение сопротивления и внешний вид сопротивления R38 F.O.T. ?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Автор темы
Nube
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 23 янв 2024, 14:01
Имя: Даниил
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение Nube »

olexsa писал(а): 29 апр 2024, 08:20 При анализе работы схема стенда возникло два вопроса:
- что за катушка WH+OG? Где установлена, конструктивное исполнение?
- тип, марка реле RL1?
В первую очередь интересует реле. Не совсем понимаю, как при таком подключении оно может быть трёхпозиционным :ges_hmm:
При желании и возможности предоставьте информацию

Отправлено спустя 7 минут 41 секунду:
И значение сопротивления и внешний вид сопротивления R38 F.O.T. ?
При встрече с электронщиком все это уточню и предоставлю фото элементов
Возможно вы о этих элементах.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение olexsa »

Обведенное слева - скорее всего реле RL1. А вот справа - с большой долей вероятности тороидальный трансформатор питания - он на схеме слева вверху (к сожалению, позиционного обозначения нет на схеме).

AlexandrGr
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 26 май 2022, 12:10
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: lipetsk
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 28 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение AlexandrGr »

Nube писал(а): 28 апр 2024, 13:10 Забыл о том, что в документации смена направления движения зависит от напряжения -2.5в вправо, 2.5 в влево.
А это в какой документации?

Автор темы
Nube
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 23 янв 2024, 14:01
Имя: Даниил
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение Nube »

AlexandrGr писал(а): 29 апр 2024, 11:08
Nube писал(а): 28 апр 2024, 13:10 Забыл о том, что в документации смена направления движения зависит от напряжения -2.5в вправо, 2.5 в влево.
А это в какой документации?
По стенду , ее когда то преподаватели писали. Могли неправильно написать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

AlexandrGr
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 26 май 2022, 12:10
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: lipetsk
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 28 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение AlexandrGr »

Пункт 2 прочитайте внимательно.

Автор темы
Nube
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 23 янв 2024, 14:01
Имя: Даниил
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение Nube »

AlexandrGr писал(а): 29 апр 2024, 18:36 Пункт 2 прочитайте внимательно.
я про 1 пункт тогда писал. Я понял о том, что значени 0...5 в

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение olexsa »

AlexandrGr писал(а): 29 апр 2024, 18:36 Пункт 2 прочитайте внимательно.
Этот пункт вызывает вопросы. Потому как на предоставленной принципиальной схеме стенда отсутствует аналоговый выход.
Имеется аналоговый вход - контакт 13 на разъеме PL3, и дискретные TTL - выходы на разъеме PL4.

AlexandrGr
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 26 май 2022, 12:10
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: lipetsk
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 28 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение AlexandrGr »

Аналоговый выход в ПК.

Автор темы
Nube
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 23 янв 2024, 14:01
Имя: Даниил
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение Nube »

AlexandrGr писал(а): 29 апр 2024, 19:11 Аналоговый выход в ПК.
очень вероятно, с пк есть аналоговые и дискретные выхода и дискретный входа

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение olexsa »

Модель модуля аналогового выхода для ПЛК уже определена? Просмотрел тему - не нашёл информации. Или не внимательно смотрел, или же не сообщали.
И, по возможности, модель двигателя (ну это уже чисто моё любопытсво).

Автор темы
Nube
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 23 янв 2024, 14:01
Имя: Даниил
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз

Подключение учебного стенда

Сообщение Nube »

olexsa писал(а): 02 май 2024, 06:44 Модель модуля аналогового выхода для ПЛК уже определена? Просмотрел тему - не нашёл информации. Или не внимательно смотрел, или же не сообщали.
И, по возможности, модель двигателя (ну это уже чисто моё любопытсво).
У ПЛК sm1232, переходник вот такой
https://sl.aliexpress.ru/p?key=Flfsswh
Пока из-за праздников отсутствовала возможность работы, постараюсь после выходных скинуть названия
Ответить

Вернуться в «Вопросы от студентов»