1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Помехи в сети PROFIBUS DP

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее

Модератор: Глоб.модераторы

Ответить

Автор темы
rusiano82
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 22 сен 2022, 14:46
Имя: Руслан
Благодарил (а): 43 раза

Помехи в сети PROFIBUS DP

Сообщение rusiano82 »

Добрый день всем.
Есть сеть профибас дп, идущая от репитера протяженность где то 400 м.
Имеются следующие узлы:
1) модуль сети (coupler) Siemens IM155-6DP HF - расположен в 80 м от репитера.
2) модуль сети (coupler) Beckhoff BK3120 - расположен в 250 м от репитера.
3) 2 модуля сети (coupler) Siemens IM155-6DP HF - расположены рядом друг с другом в конце линии.

Проблема в том что на модуле Beckhoff промаргивает лампа BF - теряется сеть и тут же восстанавливается.
Что сделано:
Поменял репитер, модуль Beckhoff и коннектор на нем, периферию модуля Beckhoff за исключением последней заглушки, блок питания модуля Beckhoff, подсоединил клемму PE модуля Beckhoff к земле (не была подсоединена), подсоединил клемму PE репитера к земле (не была подсоединена) - ничего не дало.
Заметил:
Когда включается мощное оборудование (там кабели с напряжением 700В и 900В) - промаргивание значительно чаще и дольше. Кабель профибас имеет двойной экран - т.е. имея свой экран, он еще и идет внутри другого сигнального кабеля, который тоже с экраном, за исключением короткого участка в кабине управления, где профибас идет в лотке сам по себе со своим собственным экраном рядом с другими мощными кабелями.
Попробовал отдалить друг от друга кабели в туннеле силовой и сигнальный - вроде промаргивание уменьшилось.
итак, ясна тенденция - это помехи.
Тогда вопрос
- почему с модуями сименс все хорошо, а с бекхофф плохо
- какой прибор можно использовать для измерения э/м поля, чтобы понять, где сильнее влияние

POV
авторитет
авторитет
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 11:05
Имя: Патрушев Олег Валерьевич
Страна: Россия
город/регион: г. Н.Новгород
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 158 раз

Помехи в сети PROFIBUS DP

Сообщение POV »

rusiano82 писал(а): 15 апр 2024, 11:45coupler
Как то странно вы это слово используете. Что имеете в виду, а то раньше специальные терминалы использовали для подключения ИМ к сети?
Хорошо бы еще скорость знать, а то может у вас 12 мбит.
На длинных линиях репитеры в начале и конце ставят - суть его - сделать импульсы более прямоугольными - убрать помехи.
rusiano82 писал(а): 15 апр 2024, 11:45 с модуями сименс все хорошо, а с бекхофф плохо
это очевидно - схемотехника разная.
rusiano82 писал(а): 15 апр 2024, 11:45 какой прибор можно использовать для измерения э/м поля, чтобы понять, где сильнее влияние
и что это даст - делайте сеть по уставу сименс-а - должно заработать.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Из практики, в одном месте достаточно было потенциалы двух удаленных шкафов уровнять и проблемы пропали. В другом экраны по входу в шкафы гарантированно заземлить. Хотя на двух аналогичных установках и без этого все работало.

KIP_man
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20 сен 2017, 15:24
Имя: Сергей
Страна: Беларусь
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза

Помехи в сети PROFIBUS DP

Сообщение KIP_man »

99% проблем в сетях Profibus - от разъемов, проверьте их в первую очередь.

Автор темы
rusiano82
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 22 сен 2022, 14:46
Имя: Руслан
Благодарил (а): 43 раза

Помехи в сети PROFIBUS DP

Сообщение rusiano82 »

POV писал(а): 15 апр 2024, 13:27
rusiano82 писал(а): 15 апр 2024, 11:45coupler
Как то странно вы это слово используете. Что имеете в виду, а то раньше специальные терминалы использовали для подключения ИМ к сети?
Хорошо бы еще скорость знать, а то может у вас 12 мбит.
На длинных линиях репитеры в начале и конце ставят - суть его - сделать импульсы более прямоугольными - убрать помехи.
rusiano82 писал(а): 15 апр 2024, 11:45 с модуями сименс все хорошо, а с бекхофф плохо
это очевидно - схемотехника разная.
rusiano82 писал(а): 15 апр 2024, 11:45 какой прибор можно использовать для измерения э/м поля, чтобы понять, где сильнее влияние
и что это даст - делайте сеть по уставу сименс-а - должно заработать.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Из практики, в одном месте достаточно было потенциалы двух удаленных шкафов уровнять и проблемы пропали. В другом экраны по входу в шкафы гарантированно заземлить. Хотя на двух аналогичных установках и без этого все работало.
Coupler - это такое слово beckhof употребляет. Назовем просто сетевой модуль). Скорость вполне сносная - 187,5. А вот насчёт схемотехника разная - данный модуль beckhof хуже данного модуля Siemens получается...? Хотя оба производителя по одному стандарту наверное делали... странно. А по уставу Сименса попробую конечно - не я делал, но мануал Сименса по profibas почитаю внимательно. Экран кабеля заземлен со стороны кабины управления как и указано в схеме. Если что то найду - обязательно сообщу.

POV
авторитет
авторитет
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 11:05
Имя: Патрушев Олег Валерьевич
Страна: Россия
город/регион: г. Н.Новгород
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 158 раз

Помехи в сети PROFIBUS DP

Сообщение POV »

rusiano82 писал(а): 15 апр 2024, 14:08 Скорость вполне сносная - 187,5
Так это медленно. Тут или помеха очень сильная, тогда надо экранировать. Или еще где-чего накосячено с кабелями и разъемами. Да и 400 метров для такой скорости немного. Проверяйте все.
На счет разъемов - полностью согласен с KIP_man.
Бекхофф не так и плох - использовали, не часто, но особых проблем не доставлял.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 353 раза

Помехи в сети PROFIBUS DP

Сообщение kirillio »

Здравствуйте!
rusiano82 писал(а): 15 апр 2024, 11:45 Тогда вопрос
- почему с модуями сименс все хорошо, а с бекхофф плохо
Потому что Э - электромагнитная совместимость у приборов разных производителей может отличаться.
[+]
Впринципе, обустраивать в сети "зоопарк" из оборудования разных вендоров - это идея входящая в число ТОП-10 идиотских затей, по той причине, что как только идеальные условия лаборатории по сертификации cменяются чуть менее идеальными условиями пром.площадки, на границах технологических стыков часто начинают вылезать "незадокументированные особенности работы" аппаратного (и/или программного) обеспечения.
rusiano82 писал(а): 15 апр 2024, 11:45 - какой прибор можно использовать для измерения э/м поля, чтобы понять, где сильнее влияние
Прежде чем ударяться в измерения полей, следует исключить вопрос поганого заземления и кондуктивных помех по цепям PE и FE. А то может статься так, что промерите не то, не там и не тем, что нужно и просто потеряете время и ощутимо денег.
Для пропалывания багов с кондуктивными вам могут потребоваться (не обязательно всё вместе разом):
- true RMS мультиметр
- измеритель сопротивления заземления и милиомметр
- осциллограф
- анализатор RS или profibus сетей
- ну и вишенка на торте - soft-skill, а именно: умение и понимание что мерить, где мерить, почему именно тут и именно этим прибором; в противном случае вместо инженерного поиска Вы рискуете получить табор дилетантов, кочующих по площадке.

Если уж собрались ловить удачу за хвост наведенные помехи, то пригодиться ВЧанализатор спектра и умение им пользоваться.
Зри в корень!

Автор темы
rusiano82
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 22 сен 2022, 14:46
Имя: Руслан
Благодарил (а): 43 раза

Помехи в сети PROFIBUS DP

Сообщение rusiano82 »

KIP_man писал(а): 15 апр 2024, 14:00 99% проблем в сетях Profibus - от разъемов, проверьте их в первую очередь.
Разъем (коннектор) - тоже на него думал, т.к. ранее сталкивался с проблемой по разъему. Выше написал что менял его на новый.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 353 раза

Помехи в сети PROFIBUS DP

Сообщение kirillio »

rusiano82 писал(а): 15 апр 2024, 16:27 Разъем (коннектор) - тоже на него думал
Ещё рекомендую подумать:
а) о минимальной дине кабелей, соединяющих близко расположенные устройства Profibus DP: если длина соединений менее допустимой по спецификации на profibus PD (ЕМНИП, она равна 1 м), то эти участки крепко гадят в общий трафик; соответственно, проблема может проявляться как кратковременная потеря связи с устройствами шины. Возможно как раз Ваш случай, тогда причиной могут быть вообще не наводки, а стоячая волна в коротыше, т.е. шум источника. Если оно так и окажется, тогда выявить можно только осциллографом или анализатором.
б) о правильности включения терминальных резисторов - всё ли включено там, где этого требуется согласно топологии и не включено ли чего лишнего.
Зри в корень!

zromz
освоился
освоился
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 18 сен 2021, 18:07
Имя: Владимир
Страна: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 34 раза

Помехи в сети PROFIBUS DP

Сообщение zromz »

Можно еще попробовать поставить активный сетевой терминатор для profibus.

Автор темы
rusiano82
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 22 сен 2022, 14:46
Имя: Руслан
Благодарил (а): 43 раза

Помехи в сети PROFIBUS DP

Сообщение rusiano82 »

kirillio писал(а): 15 апр 2024, 20:36
rusiano82 писал(а): 15 апр 2024, 16:27 Разъем (коннектор) - тоже на него думал
Ещё рекомендую подумать:
а) о минимальной дине кабелей, соединяющих близко расположенные устройства Profibus DP: если длина соединений менее допустимой по спецификации на profibus PD (ЕМНИП, она равна 1 м), то эти участки крепко гадят в общий трафик; соответственно, проблема может проявляться как кратковременная потеря связи с устройствами шины. Возможно как раз Ваш случай, тогда причиной могут быть вообще не наводки, а стоячая волна в коротыше, т.е. шум источника. Если оно так и окажется, тогда выявить можно только осциллографом или анализатором.
б) о правильности включения терминальных резисторов - всё ли включено там, где этого требуется согласно топологии и не включено ли чего лишнего.
Спасибо, про минимальную длину не знал, но меньше метра участков все равно нет, а про терминальные резисторы знал - там тоже все ок. Но причина, думаю, все таки наводки, так как, когда не включены мощные моторы - то промаргивание может быть раз в 2 минуты кратковременное, а когда все включают на полную, то промаргивание раз в секунд 3-10 и менее кратковременное, а сегодня, после того, как заземлил сам модуль (соединил клемму PE модуля с землёй) - так он вообще ушел из сети надолго, но не сразу, а через часа 2 как я уехал. И не знаю, вернётся ли завтра, когда все включат))))

POV
авторитет
авторитет
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 11:05
Имя: Патрушев Олег Валерьевич
Страна: Россия
город/регион: г. Н.Новгород
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 158 раз

Помехи в сети PROFIBUS DP

Сообщение POV »

Я бы еще акцентировал внимание, что у вас похоже разные типы кабелей. Да еще и запитано все от разных блоков питания? И М(L-) этих блоков заземлена? общая? И кабеля уравнивания потенциалов нет? Другими словами - до устава сименс-а очень далеко...

KIP_man
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 20 сен 2017, 15:24
Имя: Сергей
Страна: Беларусь
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза

Помехи в сети PROFIBUS DP

Сообщение KIP_man »

А в чем вообще суть проблемы? Как-то на работу оборудования влияет? Если удаленные модули отваливаются, ЦПУ может уходить в ошибку, либо, если такие ситуации в проекте обработаны, то он просто на какое-то время получает "нули" с удаленных входов, подключенных через IM-ки.
Что у вас происходит?
(может на IM155 светодиод BF не загорается просто потому, что его там нет :ges_hmm: )
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 353 раза

Помехи в сети PROFIBUS DP

Сообщение kirillio »

rusiano82 писал(а): 15 апр 2024, 22:35 Но причина, думаю, все таки наводки, так как, когда не включены мощные моторы
Это замечательное предположение, и оно даже может оказаться верным. Однако нужны факты, подтверждающие, что:
а) заземлитель в порядке и принимает как положено;
б) отстуствуют баги в схеме заземления, а сама схема смонтирована без косяков;
в) уравнивание потенциалов обеспечено и функционирует;
г) информационные сети отстроены от влияния жёсткого воздействия помех со стороны силового оборудования.
Т.е. реализованы базовые требования к обеспечению ЭМС.
Прим. Если в этой части есть пробел, то даже начав поиск электромагнитных помех, так или иначе выйдете к этим пунктам и несоответствия в этих частях предстоит устранять.
Вопрос: у Вас на руках есть что-то кроме проблемы и Ваших собственных домыслов?
Повторю:
kirillio писал(а): 15 апр 2024, 14:59 Прежде ... следует исключить вопрос поганого заземления и кондуктивных помех...
Зри в корень!

stesl
эксперт
эксперт
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 31 мар 2018, 12:05
Имя: Вячеслав
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 141 раз

Помехи в сети PROFIBUS DP

Сообщение stesl »

POV писал(а): 15 апр 2024, 13:27 На длинных линиях репитеры в начале и конце ставят - суть его - сделать импульсы более прямоугольными - убрать помехи
Как то спорно) Какое то особенное применение репитера. Обычно он все таки используется
а) на длинных участках, во избежание затухания
б) для сегментирования сети. Когда шиной не получается и просится звезда

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
POV писал(а): 15 апр 2024, 23:51 Я бы еще акцентировал внимание, что у вас похоже разные типы кабелей
Вот тут согласен. Фирменный Profibus кабель - и если монтажник не накосорылил скруток каких то, то проблем не встречал. ттт)

POV
авторитет
авторитет
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 11:05
Имя: Патрушев Олег Валерьевич
Страна: Россия
город/регион: г. Н.Новгород
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 158 раз

Помехи в сети PROFIBUS DP

Сообщение POV »

stesl писал(а): 16 апр 2024, 13:50 а) на длинных участках, во избежание затухания
Ага 2 штуки в начале и конце длинной линии - пример где-то в руководстве должен быть. Там же и пояснение по исправлению формы сигнала.

Автор темы
rusiano82
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 22 сен 2022, 14:46
Имя: Руслан
Благодарил (а): 43 раза

Помехи в сети PROFIBUS DP

Сообщение rusiano82 »

POV писал(а): 15 апр 2024, 23:51 Я бы еще акцентировал внимание, что у вас похоже разные типы кабелей. Да еще и запитано все от разных блоков питания? И М(L-) этих блоков заземлена? общая? И кабеля уравнивания потенциалов нет? Другими словами - до устава сименс-а очень далеко...
Если брать участок от репитера, то внутри кабины управления от репитера идет фиолетовый кабель профибас до промышленной розетки 24 контакта. В эту же розетку внутри кабины управления идут другие жилы (телефон, видеокамера, пара 220вольт) и потом от этой розетки с помощью штепселя 24 пин уже пошел тот самый сигнальный экранированный кабель на "улицу", про который говорил выше, в котором внутри кабель профибас со своим экраном, кабель телефона со своим экраном, и т.д. - все пары внутри со своим экраном. Поэтому можно сказать, что метров 5 - обычный кабель профибас, а 395 метров - вот такой особенный сигнальный кабель.
Насчет M/L заземлена - на блоке питания есть своя клемма PE. И вот на первом сетевом узле она не заземлена (там где сименс), на втором сетевом узле не заземлена (там где бекхофф), на последних сетевых узлах все заземлено (там где все остальные сименсы). Так вот я конечно попробовал заземлить тот узел где бекхофф (представляет из себя минищит с блоком питания 220В/24В, модуль с периферией и выступает как соединительная коробка для того сигнального кабеля). Потом я уехал. Мне позвонили потом и сказали что вообще больше не работает этот сетевой узел больше после этого. Попросил снять то заземление которое я сделал. Посмотрим, что увидят они завтра. Да, кстати, стоит сказать, КАК я заземлил - к слову, вся эта коробка соединительная с бекхофом не заземлена, хотя там внутри есть 220В, что вообще не безопасно, т.е. внутри нее все сделано, все зелено-желтые провода, разводка есть, а сама она к земле не соединена, вот я ее присоединил к соседней соединительной металлической коробке мощного кабеля, которая в свою очередь точно заземлена - это я проверил, ну и если бы и она не была заземлена это был бы нонсенс в плане ЭБ.
А насчет уравнивания потенциалов - как это сделать? Протянуть желто-зеленый провод 400 м и все соединить: щит главный кабины управления и все эти соединительные коробки с модулями внутри?

Отправлено спустя 14 минут 35 секунд:
KIP_man писал(а): 16 апр 2024, 10:12 А в чем вообще суть проблемы? Как-то на работу оборудования влияет? Если удаленные модули отваливаются, ЦПУ может уходить в ошибку, либо, если такие ситуации в проекте обработаны, то он просто на какое-то время получает "нули" с удаленных входов, подключенных через IM-ки.
Что у вас происходит?
(может на IM155 светодиод BF не загорается просто потому, что его там нет :ges_hmm: )
Этот узел сетевой (бекхофф) не приоритетной важности, поэтому в проекте он "проработан", ЦПУ конечно висит в ошибке по нему, но не останавливается. Но им оооочень проблемно работать, когда этот узел отваливается. А на im155 BFиндикатор есть, он всегда зеленый и он не вылетает из сети, в PLC я по нему ошибки не видел и на экране они не видели, чтобы показания по нему в ноль уходили.

Отправлено спустя 43 минуты 22 секунды:
kirillio писал(а): 16 апр 2024, 10:53
rusiano82 писал(а): 15 апр 2024, 22:35 Но причина, думаю, все таки наводки, так как, когда не включены мощные моторы
Это замечательное предположение, и оно даже может оказаться верным. Однако нужны факты, подтверждающие, что:
а) заземлитель в порядке и принимает как положено;
б) отстуствуют баги в схеме заземления, а сама схема смонтирована без косяков;
в) уравнивание потенциалов обеспечено и функционирует;
г) информационные сети отстроены от влияния жёсткого воздействия помех со стороны силового оборудования.
Т.е. реализованы базовые требования к обеспечению ЭМС.
Прим. Если в этой части есть пробел, то даже начав поиск электромагнитных помех, так или иначе выйдете к этим пунктам и несоответствия в этих частях предстоит устранять.
Вопрос: у Вас на руках есть что-то кроме проблемы и Ваших собственных домыслов?
Повторю:
kirillio писал(а): 15 апр 2024, 14:59 Прежде ... следует исключить вопрос поганого заземления и кондуктивных помех...
Спасибо за обстоятельный ответ и участие. Я начал рисовать наглядно вместо тысячи слов и завтра закончу, сегодня уже сил нет, пора спать.

Автор темы
rusiano82
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 22 сен 2022, 14:46
Имя: Руслан
Благодарил (а): 43 раза

Помехи в сети PROFIBUS DP

Сообщение rusiano82 »

kirillio писал(а): 16 апр 2024, 10:53
rusiano82 писал(а): 15 апр 2024, 22:35 Но причина, думаю, все таки наводки, так как, когда не включены мощные моторы
Это замечательное предположение, и оно даже может оказаться верным. Однако нужны факты, подтверждающие, что:
а) заземлитель в порядке и принимает как положено;
б) отстуствуют баги в схеме заземления, а сама схема смонтирована без косяков;
в) уравнивание потенциалов обеспечено и функционирует;
г) информационные сети отстроены от влияния жёсткого воздействия помех со стороны силового оборудования.
Т.е. реализованы базовые требования к обеспечению ЭМС.
Прим. Если в этой части есть пробел, то даже начав поиск электромагнитных помех, так или иначе выйдете к этим пунктам и несоответствия в этих частях предстоит устранять.
Вопрос: у Вас на руках есть что-то кроме проблемы и Ваших собственных домыслов?
Повторю:
kirillio писал(а): 15 апр 2024, 14:59 Прежде ... следует исключить вопрос поганого заземления и кондуктивных помех...
Схему пока не нарисовал, но есть кое что новое. Они нарастили кабель (по технологии производства кабель все время увеличивается кусками по 50м). Соответственно проблемный модуль стал ещё дальше от кабины управления и сигнал совсем ухудшился -почти всегда вне сети. Я отцепил коробку с модулем от проблемного места, утащил ее назад метров на 200 и присоединил там. Она стала на 200 м ближе к центру управления. И там все работает прекрасно без сбоев. Странно

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Помехи в сети PROFIBUS DP

Сообщение olexsa »

rusiano82 писал(а): 19 апр 2024, 14:07 Они нарастили кабель
rusiano82 писал(а): 19 апр 2024, 14:07Странно
Ничего странного. По сути, надо разобраться что не так сделано при наращивании кабеля: соединения, клемники, сообветствие кабельной продукции, качесвто соединения экранов.

Автор темы
rusiano82
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 22 сен 2022, 14:46
Имя: Руслан
Благодарил (а): 43 раза

Помехи в сети PROFIBUS DP

Сообщение rusiano82 »

olexsa писал(а): 19 апр 2024, 14:11
rusiano82 писал(а): 19 апр 2024, 14:07 Они нарастили кабель
rusiano82 писал(а): 19 апр 2024, 14:07Странно
Ничего странного. По сути, надо разобраться что не так сделано при наращивании кабеля: соединения, клемники, сообветствие кабельной продукции, качесвто соединения экранов.
Не к этому клонил, а к тому, что при увеличении длины падает качество сигнала, но только для модуля beckhof. Впрочем кабели они меняют и посмотрим что будет

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Помехи в сети PROFIBUS DP

Сообщение olexsa »

rusiano82 писал(а): 19 апр 2024, 14:31 что при увеличении длины падает качество сигнала,
Ну это априори, для любых сетей.
И всё же, наверное, схему связи не помешало бы

Parliament74
авторитет
авторитет
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 223 раза

Помехи в сети PROFIBUS DP

Сообщение Parliament74 »

Рискну предположить, что установка уже совсем не новая, постепенно свойства линий Profibus в сегментах по 50 м ухудшались (а Profibus чувствителен к таким вещам, я в своё время долго мучился с телегами, где Profibus шёл через наматываемый барабан (по сути ничего не помогало до замены кабеля на новый, при разборе было видно, как линии Profibus постепенно перегибались и перетирались внутри, при этом силовые линии были в порядке), пока не перешли на беспроводную передачу через DATAEGLE 3000), итог автор видит своими глазами.
Здесь даже посоветовать особо нечего, в этих сегментах по 50 метров скорее всего кабель не поменять...
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Помехи в сети PROFIBUS DP

Сообщение Jackson »

rusiano82 писал(а): 15 апр 2024, 11:45 Когда включается мощное оборудование (там кабели с напряжением 700В и 900В) - промаргивание значительно чаще и дольше.
Это верный признак того, что проблема аппаратная, в линии связи.
rusiano82 писал(а): 15 апр 2024, 11:45 почему с модуями сименс все хорошо, а с бекхофф плохо
Потому что схемотехника модулей разная, одни больше чувствительны к отклонениям от стандарта, другие меньше.
rusiano82 писал(а): 15 апр 2024, 11:45 какой прибор можно использовать для измерения э/м поля, чтобы понять, где сильнее влияние
Поля измеряют магнетометрами. Но в Вашем случае это не нужно. Достаточно осциллографа чтобы просто посмотреть форму сигнала в начале линии и в конце.

А до всех измерений, проверяйте:
Сопли в разъёмах
  • Качество экранирования - экран может быть где-то перебит или зачищен на слишком большое расстояние. Лишний сантиметр без экрана может сыграть роль
  • Точное соответствие монтажа по факту схемам монтажа интерфейсных линий в документации от производителя. Особенно точки заземления экранов - их должно быть столько, сколько указано, ни больше и ни меньше. Ну и ветвления линии связи. Сеть должна иметь топологию "шина", а не "звезда". Если у Вас ответвление длиной больше 5 метров - это уже "звезда" (или уточните сколько это по спецификации ProfiBUS). Лично я вообще не допускаю лучей и проблем нет.
  • Наличие пробкотронов - источников ЭМП и помех в питающую сеть.
Обычно таких проверок достаточно чтобы найти и устранить проблемы.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Parliament74
авторитет
авторитет
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 223 раза

Помехи в сети PROFIBUS DP

Сообщение Parliament74 »

rusiano82,
а эта тема, это логичное продолжение предыдущей: viewtopic.php?p=135138#p135138 ?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18758
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Помехи в сети PROFIBUS DP

Сообщение Jackson »

Parliament74 писал(а): 21 апр 2024, 07:07 rusiano82,
а эта тема, это логичное продолжение предыдущей: viewtopic.php?p=135138#p135138 ?
Это вечная тема. :) Даже в FAQ внесена. В 90% случаев это проблема монтажа и пробкотронов - дождемся ответа автора (может быть) и узнаем, какой у него случай.

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Parliament74 писал(а): 19 апр 2024, 18:15 Рискну предположить, что установка уже совсем не новая, постепенно свойства линий Profibus в сегментах по 50 м ухудшались
Да, это тоже одна из возможных причин. Все кабели имеют срок службы, который может значительно снижаться от заявленного в завис-ти от условий эксплуатации.
Parliament74 писал(а): 19 апр 2024, 18:15 я в своё время долго мучился с телегами, где Profibus шёл через наматываемый барабан
Тем более механическое воздействие: наматывание есть периодический изгиб, пусть даже допустимого радиуса. Внутри изоляции жилы могут лопаться, изоляция может перетираться, в итоге тестером всё может звониться как исправное, но для цифровых интерфейсов это будет не так. Видел такой износ в линиях CAN - тут только замена кабеля.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»