Подключение учебного стенда

[AlexandrGr]

У меня проблема в управлении двигателем.

Какая проблема?

Отправлено спустя 8 минут 54 секунды:
Вы читаете положение каретки и угол наклона маятника. Рассчитываете требуемую скорость перемещения каретки и не можете ее выдать на аналоговый выход ПЛК?

[Nube]

Вопрос в том как ее выдать на двигатель, у ПЛК же нет регулятора напряжения

[olexsa]

Вопрос в том как ее выдать на двигатель, у ПЛК же нет регулятора напряжения

У ПЛК имеют аналоговые выхода:
- или по напряжению от 0В до 10В;
- или по току: как правило от 4 мА до 20 мА
- еще бывают по току от 0 мА до 20 мА;
- и совсем экзотика от 0 мА до 5 мА.
Это значение может принимать значения, задаваемые ПЛК в пределах указанного диапазона. А уж какое значение - определяется программой в ПЛК, алгоритмами

[Никита]

Сейчас волнует , как я могу изменять напряжение на двигатель с ПЛК. На сколько мне известно ни аналоговый модуль ни сам ЦПУ это не умеет делать.

Разберитесь, что за двигатель, для начала. Для того, про который подумал я (щетки и магниты):
DC motor controllers <10A
Это первое, что выдал гугл.
https://aliexpress.ru/item/100500482767 ... 62bc7bF4cN
https://aliexpress.ru/item/400030980383 ... 62bc7bF4cN
А это китайцы.
А если не боитесь и задание допускает - то плата для ардуины будет в районе 500-2000р (ток то до сих пор не знаем) стоить, плюс сама ардуина, плюс простая программа.

[olexsa]

Фотка схемы имеет большой размер, загрузил на Яндекс диск

Правильно понимается, что это схема стенда? В том числе и для управления двигателем? Который уже установлен на тележке, и управляет ее передвижением?

[Nube]

Фотка схемы имеет большой размер, загрузил на Яндекс диск

Правильно понимается, что это схема стенда? В том числе и для управления двигателем? Который уже установлен на тележке, и управляет ее передвижением?

Да все верно

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Сейчас волнует , как я могу изменять напряжение на двигатель с ПЛК. На сколько мне известно ни аналоговый модуль ни сам ЦПУ это не умеет делать.

Разберитесь, что за двигатель, для начала. Для того, про который подумал я (щетки и магниты):
DC motor controllers <10A
Это первое, что выдал гугл.
https://aliexpress.ru/item/100500482767 ... 62bc7bF4cN
https://aliexpress.ru/item/400030980383 ... 62bc7bF4cN
А это китайцы.
А если не боитесь и задание допускает - то плата для ардуины будет в районе 500-2000р (ток то до сих пор не знаем) стоить, плюс сама ардуина, плюс простая программа.

суть в том, чтоб бы запустить именно на плк

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Вопрос в том как ее выдать на двигатель, у ПЛК же нет регулятора напряжения

У ПЛК имеют аналоговые выхода:
- или по напряжению от 0В до 10В;
- или по току: как правило от 4 мА до 20 мА
- еще бывают по току от 0 мА до 20 мА;
- и совсем экзотика от 0 мА до 5 мА.
Это значение может принимать значения, задаваемые ПЛК в пределах указанного диапазона. А уж какое значение - определяется программой в ПЛК, алгоритмами

Подскажите какой блок из библиотеки надо использовать для изменения этого напряжения

[Никита]

суть в том, чтоб бы запустить именно на плк

Я Вам и предлагаю на плк запустить. Ваш алгоритм управляет выходом 0-10в ПЛК, эти 0-10 подаёте на покупной или самодельный драйвер, к которому подключаете двигатель. Или Вам надо врезаться в существующую схему, использовав ее?
Подключение двигателя напрямую к аналоговому выходу плк спалит модуль плк. А вот если достаточно пуска-останова, без регулирования, то через релейный выход иногда можно, но опять ток знать надо, чтоб не сжечь

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Подскажите какой блок из библиотеки надо использовать для изменения этого напряжения

Вот насколько помню, никакой блок тут не нужен. Просто записывать требуемое значение (с учётом масштаба и диапазона) в нужный адрес

[Nube]

суть в том, чтоб бы запустить именно на плк

Я Вам и предлагаю на плк запустить. Ваш алгоритм управляет выходом 0-10в ПЛК, эти 0-10 подаёте на покупной или самодельный драйвер, к которому подключаете двигатель. Или Вам надо врезаться в существующую схему, использовав ее?
Подключение двигателя напрямую к аналоговому выходу плк спалит модуль плк. А вот если достаточно пуска-останова, без регулирования, то через релейный выход иногда можно, но опять ток знать надо, чтоб не сжечь

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Подскажите какой блок из библиотеки надо использовать для изменения этого напряжения

Вот насколько помню, никакой блок тут не нужен. Просто записывать требуемое значение (с учётом масштаба и диапазона) в нужный адрес

Моя ошибка, не правильно задал вопрос. Вы пишите, что мой алгоритм управляет выходом 0-10В. Я честно не понимаю как мне вписать это в программе, что бы управлять этим напряжением. Вот в чем проблема.
До меня не доходит каким образом я должен управлять этим напряжением.
На счёт драйвера я понял, поищу информацию о подключении его к ПЛК

[Никита]

До меня не доходит каким образом я должен управлять этим напряжением.

Предположим, что Вы знаете, какое напряжение нужно на выходе. Т.е. нужное напряжение Ваша программа уже может рассчитать. Иначе вернемся к началу темы...
Дальше - как выход установить на нужное значение. Вопрос вроде как и простой, если надо самому сделать, и сложный с точки зрения объяснить.... Очень много неизвестных.. Что у Вас - степ или портал? Какой модуль? как настроен? И настроен ли вообще? На каком языке работаете? Перечислить и описать все варианты тут на форуме нереально. А вообще это на лабах учат делать
Рекомендую просто загуглить что-нибудь типа "s7-1200 analog output programming". найти ответ, похожий на Ваш случай и попробовать. Потом уже можно обсуждать детали. Иначе реально очень много тут писать...
Аналоговые сигналы читать в контроллер пробовали? То же самое, только наоборот...

[Nube]

До меня не доходит каким образом я должен управлять этим напряжением.

Предположим, что Вы знаете, какое напряжение нужно на выходе. Т.е. нужное напряжение Ваша программа уже может рассчитать. Иначе вернемся к началу темы...
Дальше - как выход установить на нужное значение. Вопрос вроде как и простой, если надо самому сделать, и сложный с точки зрения объяснить.... Очень много неизвестных.. Что у Вас - степ или портал? Какой модуль? как настроен? И настроен ли вообще? На каком языке работаете? Перечислить и описать все варианты тут на форуме нереально. А вообще это на лабах учат делать
Рекомендую просто загуглить что-нибудь типа "s7-1200 analog output programming". найти ответ, похожий на Ваш случай и попробовать. Потом уже можно обсуждать детали. Иначе реально очень много тут писать...
Аналоговые сигналы читать в контроллер пробовали? То же самое, только наоборот...

Благодарю.

[Jackson]

Очень много лишних букв.

Схему - в студию. Схему того что уже есть. То что нужно - можно не рисовать.

[AlexandrGr]

Схему - в студию. Схему того что уже есть. То что нужно - можно не рисовать.

Фотка схемы имеет большой размер, загрузил на Яндекс диск
https://disk.yandex.ru/d/k5H00f_hg4o_wA

Я честно не понимаю как мне вписать это в программе, что бы управлять этим напряжением. Вот в чем проблема.

Мне нечего сказать.

[Jackson]

AlexandrGr, спасибо! Извиняюсь, проглядел

[AlexandrGr]

самом стенде есть 2 инкрементных датчика (heds-9100#A00)?

Это и есть энкодеры.

[Никита]

Схему - в студию.

А толку то? Если автор не может ответить, что у него за микромашина, то какой смысл схемотехнику обсуждать?

[Nube]

Схему - в студию.

А толку то? Если автор не может ответить, что у него за микромашина, то какой смысл схемотехнику обсуждать?

Пока просто нет возможности. На неделе постараюсь сфоткать

[Никита]

Пока просто нет возможности. На неделе постараюсь сфоткать

Немного душнилова: проектирование любой системы управления начинается от объекта. Сначала разбираются, чем и как надо управлять, а уже потом может идти речь о выборе оборудования, алгоритмов и схемотехники. Мы же пока пытаемся управлять неизвестно чем...

[Jackson]

Мы же пока пытаемся управлять неизвестно чем...

Не мы, а автор. Из схем я это и хотел увидеть.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Пока просто нет возможности.

У Вас нет возможности разобраться в Вашем объекте - как думаете, у нас-то откуда такие возможности, если у Вас их нет?

Сначала формулируем вопрос, только потом его задаём, а не наоборот. Иначе имеем две-три страницы слов ни о чём, а у людей ведь тоже своё время, свои дела, на них нужны возможности, которых они, возможно, лишились, потому что время не резиновое.

[Nube]

Мы же пока пытаемся управлять неизвестно чем...

Не мы, а автор. Из схем я это и хотел увидеть.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Пока просто нет возможности.

У Вас нет возможности разобраться в Вашем объекте - как думаете, у нас-то откуда такие возможности, если у Вас их нет?

Сначала формулируем вопрос, только потом его задаём, а не наоборот. Иначе имеем две-три страницы слов ни о чём, а у людей ведь тоже своё время, свои дела, на них нужны возможности, которых они, возможно, лишились, потому что время не резиновое.

электрическую схему стенда я приложил. Я на днях выясню модель двигателя. Работоспособность и разбор самого стенда есть на видео, которые присылал выше.
Суть работы такая, что мне надо систему с пк запустить на плк. Телега двигается за счет того что мотор крутит шестерню на которой натянут ремень. Мне надо подключить инкрементные датчики со стенда(которые уже имеются) к ПЛК. Получая с них данные-регулировать напряжение на двигатель. В результате за счет изменения скорости движения телеги маятники будут иметь минимальное раскачивание. Желательно конечно внедрить все это в существующий стенд, но я не представляют это возможным. Сюда я обратился, что бы люди подсказали как можно управлять напряжением( тут уже ответили, что нужен драйвер).
Я понимаю, что не могу Вам дать достаточно информации, но прошу и Вас понять, что я только обучаюсь. По этой причине я и спрашиваю что да как. Если чего-то не хватает, то напишите. Я постараюсь выяснить и прислать все необходимое. Так же извиняюсь за всякие глупые вопросы

[Jackson]

Суть работы такая, что мне надо систему с пк запустить на плк.

Отлично, что есть понимание как это должно выглядеть.

Рекомендую взять лист бумаги и нарисовать технологическую схему Вашего процесса. Это несложно. Или в Word'е, в Visio или хоть в Paint'е. Покажете Ваши датчики на ней и условными стрелочками направите питание и сигналы от/к каждому элементу. На стрелочке подписывается формат каждого сигнала: дискретный, аналоговый, ШИМ, питание (сколько вольт/ампер) и т.д. Полчаса-час времени потратите максимум. Лучше это делать, когда будете рядом с Вашим стендом стоять.

Это называется "описание объекта".

Затем просто начинаем разворачивать эту схему, превращая каждую стрелку из условной в электрическое подключение, возникнут вопросы по конкретным клеммам, форматам сигналов, стыковке, входов/выходов - это всё решится в рабочем порядке (посмотрите характеристики оборудования).

Параллельно можно нарисовать функциональную схему - что от чего зависит.

Всё это называется - постановка задачи, составление ТЗ. И пока это всё не будет сформировано и не станет понятно не только Вам в голове, но и на бумаге - к вопросам "а как это сделать" можно даже не приступать. А вот после такого описания уже можно приступать к вопросу "по какому алгоритму". И в процессе ответов вышенарисованные схемы будут ещё и изменяться, уточняться.

У Вас установка перед глазами, а мы только с Ваших слов её "видим", и пока что то, что мы видим, вызывает много вопросов. Инженеры общаются на языке технической документации и терминологии, схем, графиков и чертежей. А на пальцах со слов - мы друг друга не поймём.

[+] на пальцах - это примерно так получается

Все эти материалы Вам самому нужны больше, чем нам, потому что через полгода Вам понадобится что-то изменить, починить или объяснить, а как оно работает - Вы сами уже не вспомните. Будет шпаргалка. А нам Вы объясните и спросите корректно. А пока чертите и рисуете - половину вопросов сами поймёте.

Ибо "без ТЗ и результат - х.з." (это можно на стенке крупно транспарантом написать). Задачу надо решать с начала и до конца, а не в обратную сторону - только тогда она решится правильно.

Отправлено спустя 12 минут 51 секунду:
Сами смотрите - сколько времени уже идёт дискуссия и каков результат. Потому что нет чёткой задачи и мы тратим время на её постановку до сих пор. Кто только ни пытался пропустить этот этап работы - результат всегда неизменный, никакой, а время потрачено. Давайте тратить время с пользой.

[AlexandrGr]

Потому что нет чёткой задачи

Есть учебный стенд, подключенный к ПК с помощью платы аналогового и цифрового (ТТЛ) ввода - вывода.
На этом стенде реализованы задачи.
1. Передвижение каретки без раскачивания маятника.
2. Раскачивание маятника.
3. Раскачать маятник до вертикального положения и удержание в этом вертикальном положении.

Это на данный момент должно работать. Управление от ПК.

ТС требуется сделать хотя бы пункт 1 на ПЛК S7-1200.

[kirik]

ТС, прочитайте название схемы на принципиалке, это перевернутый маятник (inverted pendium). На видео по ссылке https://www.youtube.com/watch?v=iZTp6zbO-i8 неправильно показано как он должен работать, вот правильное https://www.youtube.com/watch?v=4kIrcELC79o.
По управлению мотором, делайте прокладку на связке ардуино (или любой другой одноплатник со встроенным АЦП) + H-мост на мощных полевиках. Генерируйте ШИМ от значения на входе АЦП, как выше писали с нулевым значением в середине Uвх ацп макс. Преобразование уровня TTL-24 для передачи квадратурных сигналов от энкодера можно также собрать на рассыпухе.

[AlexandrGr]

По управлению мотором

У ТС на стенде должно работать управление мотором от аналогового сигнала 0-5V с платы PCI-1711.

[AlexandrGr]

Вопрос в том как ее выдать на двигатель, у ПЛК же нет регулятора напряжения

Управление двигателем в коробочке, которая стоит под стендом.

[kirik]

Вопрос в том как ее выдать на двигатель, у ПЛК же нет регулятора напряжения

Управление двигателем в коробочке, которая стоит под стендом.

Придется свое городить, в т.ч. силовую часть.