Определение объёма работ по составлению ТЗ

[muZZy]

Парни, я серьезно не понимаю как с вами общаться.
(поверьте: я не пытаюсь кого-либо оскорбить (уж очень вы тут все «чувствительные»))

Постарайтесь включить мозг.
Моделируем ситуацию:
Вы потенциальный подрядчик, которому пришел запрос ТКП на выполнение работ.
В запросе ТКП указано, что весь объект, или в составе объекта есть «участки» классифицируемые как ОПО, естественно с указанием «признака» ОПО.
Далее вы определяете сможете ли вы выполнить соответствующие манипуляции (есть ли у вас опыт и знания касательно того как поступать с таким объектом).
Если у вас нет такого опыта и знаний (при условии, что у вас более или менее вменяемый "менеджмент") вы отказываетесь от такой работы.
Если вы понимаете, что в принципе вы знаете как с этим быть, вы естественно уточняете у потенциального заказчика верно ли вы поняли все факторы, которые для вас могут определять меру потенциальной ответственности, и, исходя из этого, принимаете решение об участии в тенедере и заявляемой цене.

Т.е. если подрядчик «вменяем», то он отдает себе отчет в том, какая на нем лежит ответственность, и что именно он будет делать для решения поставленной перед ним задачи.


Я просто не могу понять суть ваших «камланий»: вы в запросе ТКП четко обозначаете наличие ОПО, подрядчик берет на себя ответственность за выполнение соответствующих работ и принимает на себя соответствующую ответственность, вы платите подрядчику за его услуги и его ответственность.

Пардон муа, к чему все эти высокопарные сопли? (подрядчик готов «присесть» - это его личный выбор)


И я смею предположить, что вы не разделяете «техническое» ТЗ (это то, что мы как инженеры понимаем под термином «ТЗ»), «экономическое» ТЗ – документ, достаточный для определения приблизительных затрат на выполнение работ (у нас заказчик не позволяет поднять цену ни на копейку относительно заявленной на тендере цены – т.е. по «экономическому» ТЗ мы вынуждены принимать «финальные экономические решения»).

Собственно я вынужден повторить свой вопрос:
Чем же принципиально разработка документации на тех. перевооружение ОПО в аспекте формирования стоимости работ отличается от формирования стоимости разработки документации на не ОПО?
В разрезе топика?

[VADR]

Если у вас нет такого опыта и знаний (при условии, что у вас более или менее вменяемый "менеджмент") вы отказываетесь от такой работы.
Если вы понимаете, что в принципе вы знаете как с этим быть, вы естественно уточняете у потенциального заказчика верно ли вы поняли все факторы, которые для вас могут определять меру потенциальной ответственности, и, исходя из этого, принимаете решение об участии в тенедере и заявляемой цене.

Ну и плюс к тому - если вы знаете, что в указанный период времени вы сможете выделить для этой работы специалистов в необходимом составе и на необходимое время. Правильно? А для определения состава и оценки времени надо понимать объём работ. Вот что меня и интересует: каким образом достаточно конкретно обозначить объём работ, чтобы все потенциальные исполнители могли оценить трудозатраты.
И, кстати, всё это - при условии, что вы - ответственный исполнитель. Охотников на косячные ТЗ (по которым можно ничего не сделать, либо выдать какую-то полную хрень по количеству листов, и получить деньги) на тендерных площадках - пруд пруди. Это для них клондайк практически.

Чем же принципиально разработка документации на тех. перевооружение ОПО в аспекте формирования стоимости работ отличается от формирования стоимости разработки документации на не ОПО?

В первую очередь зависит в плане определения возможности выполнения работ. Наличие специалистов с опытом, наличие нужных лицензий/сертификатов. Далее - от этого косвенно зависит стоимость. Если знаешь, что работу надо поручить более высокооплачиваемому специалисту - надо закладывать больше денег в ТКП.

[Jackson]

По сути - ничем. Действительно ничем.

шутите?
[/quote]
Какие шутки?

В нормативах отличия. В требованиях. В согласованиях. В инспекциях. В ответственности.

А по сути - чем? Тот же процесс проектирования как и везде.

[muZZy]

Вот что меня и интересует: каким образом достаточно конкретно обозначить объём работ, чтобы все потенциальные исполнители могли оценить трудозатраты.

Давайте зададимся простым вопросом:

Что должно стать результатом работ по тендеру, для которого предполагается написать ТЗ из топика?
- объект «под ключ»?
- «проектная документация» (прошу указать правильно название и в соответствии с каким документом)?
- «рабочая документация» (прошу указать правильно название и в соответствии с каким документом)?
- документация на техническое перевооружение ОПО (116-ФЗ. Статья 8) («Определение» термина «техническое перевооружение ОПО» в 116-ФЗ. Статья 1)?

[kirillio]

А по сути - чем? Тот же процесс проектирования как и везде.

т.е. для Вас ОПО запроектировать - шо дачную поилку для кролей?

[muZZy]

muZZy писал(а): ↑Сегодня, 09:48
А по сути - чем? Тот же процесс проектирования как и везде.
т.е. для Вас ОПО запроектировать - шо дачную поилку для кролей?

Ну во-первых именно приведенную фразу написал не muZZy :-)

А по сути:
Я не знаю, что такое поилка для кролей, поэтому для меня заключать договор на «дачные поилки для кролей» является предприятием крайне рискованным.

Но как выполняется документация на техническое перевооружение ОПО (Важное замечание: узконаправленную, строго определенного «типа») мне известно.
Ввиду этого разработка указанной документации и сопутствующие «мероприятия», могут быть оценены в финансовом эквиваленте и заключен договор на выполнение соответствующих услуг.
При чем еще раз подчеркну, что за разработку документации для другого «типа» ОПО я не возьмусь, т.к. нет соответствующего опыта, навыков, понимания «процесса» и т.д.

[kirillio]

Ну во-первых именно приведенную фразу написал не muZZy :-)

Макс, не к Вам вопрос был адресован, есть у форумного движка периодически проявляющийся баг цитирования, пардон, не увидел сразу. Исправил.

[muZZy]

Макс, не к Вам вопрос был адресован,

Но в любом случае, я надеюсь на то, что я на Ваш вопрос ответил.

[kirillio]

Но в любом случае, я надеюсь на то, что я на Ваш вопрос ответил.

Если честно, то нет, т.к. своим вопросом я хотел обратить внимание коллег на различия в порядках и комплектности при разработке проектно-сметной документации для объектов кап.строя гражданского, общепромышленного назначения и ОПО, в частности статей 47-51, главы 6 ГК РФ; это была отсылка к тому, о чем Вы писали выше, а именно: сценарий этой увлекательной проектной эстафеты может содержать, например, этап инженерных изысканий (ИИ), результаты которых могут определять содержание ТЗ и, следовательно, влиять на стоимость разработки (про фазу прохождения экспертиз и авторский надзор пока даже не упоминаю). Поэтому ответ предполагал перечисление фаз и этапов разработки для ОПО, от идеи написать ТЗ, до получения разрешения на строительство (реконструкцию/перевооружение). В идеальном случае, с перечнем комплектов документации.
Прекрасно, если у Александра оч.простой случай и ему не потребуется разматывать цепочки нормативных хитросплетений. Но это не точно.

[Jackson]

Если честно, то нет, т.к. своим вопросом я хотел обратить внимание коллег на различия в порядках и комплектности при разработке проектно-сметной документации для объектов кап.строя гражданского, общепромышленного назначения и ОПО

Вы закопались в определения и увели дискуссию мимо кассы.
Сказано же.

В нормативах отличия. В требованиях. В согласованиях. В инспекциях. В ответственности.
А по сути - чем?

Проектируем поилку - соблюдаем ПУЭ, и по сути почти всё, выполняем все положенные требования.
Проектируем топливохранилище - соблюдаем ПУЭ, ПБ, требования Ex, ещё три десятка РД и прочих нормативов (Вы их лучше меня перечислите), выполняем все положенные требования.

Суть поменялась?