Finder реле 38 - коммутация 110V DC?

[hardwareprojectspro]

Приветствую,
можно ли использовать реле FIN.38.51.7.024.0050 Для коммутации 110V DC?

нужно сделать обмен сигналами с контроллером на подстанции от обычного ПЛК,
у нас обычный ПЛК Siemens S7-1500,
на подстанции модули SICAM DI-8112
контрольное напряжение 110V DC,
обычно мы используем вспомогательные реле FIN.38.51.7.024.0050 (катушка на 24V DC),
но в даташите не нашел, можно ли коммутрировать 110V DC.
В дата шите есть фраза
Contact specification - Rated voltage/ Maximum switching voltage 250/400V AC,
но нет ничего об DC..
Хотя потом есть фраза
Breaking capacity DC1: 24/110/220 V A
16/0.3/0.12

как это понимать? на 110V DC можно использовать и максимальный ток при DC1 0,3A?

[Jackson]

можно ли использовать реле FIN.38.51.7.024.0050 Для коммутации 110V DC?

Можно. Но очень малой мощности и чисто активная нагрузка.

но нет ничего об DC..

Как это нет? В Вашей же цитате:

Breaking capacity DC1: 24/110/220 V A
16/0.3/0.12

Это значит что включать (замыкать) цепь можно только без нагрузки вообще, а отключать - в соответствии с указанным.

110 VDC 0,3VA полностью активная нагрузка (потому что DC1). Лампа накаливания. Даже нагреватель может не быть полностью активной нагрузкой, если он проволочный.

Я использую на выбор:
1) автомобильные реле, они мощные. Не забыть про шунтирующий диод т.к. катушка там тоже гадит нормально. В щит устанавливаются на цоколях или навесом (если есть ухо для крепления)
2) Finder 62 серии, там есть даже со сдвоенными контактами и с обмоткой электромагнитного дутья (сдувает дугу) - эти до 6-10 ампер на 110/220 вольтах держат. У них критична полярность подключения силовой цепи - обратите внимание. Есть аналоги у ф.Релеон (отечественные). По виду нормальные, по факту большими токами на 110/220 не грузил, не знаю. Про шунтирующие диоды опять же не забываем.

А это - реле интерфейсные, они не для постоянных частых коммутаций постоянного тока. Если Вы этими реле собираетесь например управлять средневольтной ячейкой - я бы отказался, потому что ячейки бывают разные и иногда через эти цепи течёт довольно большой ток, который идёт в цепи привода напрямую.

Вообще интерфейсные реле я на напряжения больше безопасного не использую и не рекомендую. Не зря так мало сказано в даташите про 110/220 VDC. На постоянном токе с коммутацией вообще всё намного "веселее" чем на переменном. Если посмотрите коммутационную способность например кнопок и переключателей на нём - там либо ничего не сказано, либо очень маленькие значения. К примеру, кулачковые и пакетные переключатели могут просто перехлестнуть дугу между контактами, поэтому такие ограничения. На постоянном токе дуга горит намного лучше чем на переменном.

[Ryzhij]

как это понимать? на 110V DC можно использовать и максимальный ток при DC1 0,3A?

Да, именно так и следует понимать.
При типе нагрузки DC1 (активная, без индуктивности) максимальный ток через контакты 0,3А.

[hardwareprojectspro]

спасибо можно еще вопрос по нагрузке
DC1 - Резистивная или слабоиндуктивная нагрузка пост. тока.*

дискретный вход ПЛК (в моем случае это будет модуль дескретного входа SICAM DI-8112) можно считать нагрузкой DC1?
интересно какой ток будет на входе модуля?

[Ryzhij]

спасибо можно еще вопрос по нагрузке
DC1 - Резистивная или слабоиндуктивная нагрузка пост. тока.*

дискретный вход ПЛК (в моем случае это будет модуль дескретного входа SICAM DI-8112) можно считать нагрузкой DC1?
интересно какой ток будет на входе модуля?

Можно.
Ток зависит от типа ПЛК. Этот ток указывается в технической документации. Типовое значение =< 5 mA.
Для SICAM ещё меньше. Если точно помню, ок.1,8 mA вне зависимости от напряжения, но лучше уточните в мануале.

[Jackson]

Да, именно так и следует понимать.
При типе нагрузки DC1 (активная, без индуктивности) максимальный ток через контакты 0,3А.

А по-моему нет. Номинальный ток = 6 ампер, а коммутационная и отключающая способность = 0,2А. Это разные вещи.

Я обычно понимаю документы буквально. А именно:

• Breaking Capacity - Отключающая способность (ток, который способен разорвать контакт)
• Nominal Current - номинальный ток (когда контакт уже включён)
• Closing Capacity - коммутаионная (включающая) способность (ток, который контакт способен включить).

И это три совершенно разных параметра, никак не связанных между собой. Тот факт, что реле способно выдержать номинальный ток 6 ампер ещё не означает, что оно способно такой ток включить или отключить. Номинальным током нагружается вся контактная группа от клемм до точки коммутации. Пусковой и отключаемый ток дополнительно воздействует дугой на точку коммутации.
Пример - рубильник: им запрещено замыкать и разрывать цепь под нагрузкой, но когда он уже включён то нагрузить можно до номинального тока. Всё по той же причине - дуга.

И есть ещё

• Nominal Voltage - номинальное напряжение, на которое рассчитан контакт реле (при этом он не пробъётся на соседний контакт, на корпус, на катушку или куда-то ещё)

От него не зависит номинальный ток, но от него зависит включающая и отключающая способность, потому что от напряжения зависит сила дуги, возникающей на контакте при коммутации.

Теперь смотрим на Finder 38 серии. Что мы имеем:

2024-03-15_10-00-47.png

* Номинальный ток = 6 А (макс.10). Ни род тока ни напряжение не указаны и это логично. 6А он выдержит при любом напряжении
* Номинальное напряжение АС = 250 В (макс 400 В). Для АС 250В действующее, 400В мгновенное, то есть по сути при синусоидальном переменном больше 230 В нельзя (иначе мгновенное будет превышено), но оно может быть и несинусоидальное поэтому указано 250/400.
* Номинальная нагрузка АС1 - 1500 ВА. АС1 - чисто активная нагрузка, косинус = 1, дуга обычная, 250 вольт * 6 ампер = как раз 1500 ВА. То же справедливо и для DC (косинус-то = 1)
* Номинальная нагрузка АС15 230 ВАС = 300 ВА. АС-15 - индуктивная нагрузка с пусковым током в пять раз превышающим номинальный. В пять раз меньше чтобы не превысить номинальный ток контакта. Это означает, что включающая способность контакта на AC равна 1 (100% от номинального тока и не превышает его).
* Допустимая мощность однофазного двигателя = 185 ВА. У двигателя пусковой ток может быть и в 10 и в 20 раз больше номинального. Всё с той же целью дана эта мощность - не допустить перегрузки контакта больше номинального. Легко посчитаете сами на какой пусковой ток сделан расчёт.
* Отключающая способность DC1 при 30/110/220 В = 6/0,2/0,12. Это ток, отключив который на постоянном токе контакт не сварится и не повредится. DC1 - чисто активная нагрузка (лампочка). Как видим, на 24В контакт выдерживает номинальный ток, а при больших напряжениях катастрофически увеличивается дуга, подгорание и все прелести. Именно такие токи контакт может включить.

Теперь следите за подчёркнутым. Ответ на вопрос автора

можно ли использовать реле FIN.38.51.7.024.0050 Для коммутации 110V DC?

таков: для коммутации цепей напряжением 110 вольт постоянного тока реле использовать можно, если номинальный ток в цепи не превысит 6 ампер, но включить или отключить цепь можно только если ток в момент включения не превысит 0,2А. То есть включаете практически без нагрузки, потом ток может расти, перед отключением он снова должен уменьшиться почти до нуля (до 0.2А), только потом можно отключать - иначе контакт выйдет из строя (сварится или повредится так, что в следующий раз уже не включится).
Подходит ли это Вам - решайте сами. Если не подходит хотя бы по одному из условий - нужно другое реле. Если я никаким способом не могу выяснить характеристики той цепи, которую я собираюсь коммутировать, то рассчитываю на худшее. Поэтому на выходы управления например для ячеек СН я ставил реле 62 серии со сдвоенным контактом - кто знает, какая там ячейка будет.

Вот так это читается. Читать документы надо буквально и дословно, ничего не домысливая и додумывая (помечтайте лучше о чём-нибудь приятном: об отпуске, о женщинах). А как понять что из одного следует другое - изучать ТОЭ. Технические документы пишутся в расчёте на то, что ими будут пользоваться технические специалисты.
Соответственно, научиться читать такие документы можно всего 1 раз. Электричество везде одинаковое.

[Даниил Кацман]

Коллеги, в таких релейных модулях Финдер установлены микрореле с очень малым расстоянием между разомкнутыми контактами, что способствует электрической дуге при размыкании.
Тем не менее это не мешает мне уже двадцать лет применять подобные реле для коммутации 110 и 220 VDC, раньше это был феникс контакт и вайдмюллер, потом хонфа и релпол, теперь какие-то новые азиатские поизводители. Сами реле у них практически одинаковые, отличаются составом серебряных сплавов контактов, но при коммутации 110/220 VDC материал почти не имеет значения. Максимальный ток коммутации у микрореле при 110/220 VDC не должен превышать 100 мА, это предел для достижения электрического ресурса в 30-100 тысяч коммутаций, проверено несколькими тестами с реальными индуктивными нагрузками. Индуктивные нагрузки в обязательном порядке шунтируйте диодами, а если до нагрузки протянуты провода длиной больше 20 метров (и это тоже индуктивность), то второй диод нужно включить рядом с реле. Практика показывает, что в таком режиме микрореле гарантированно отрабатывает больше 20 тысяч коммутаций и если этого недостаточно, то, коллеги, переходите на другие реле. Хорошо и правильно работают стандартные реле с двумя NO последовательно включенными контактами, я в свое время любил серию RM84 от релпола и без проблем коммутировал таким реле нагрузки до 0,5А/220VDC, многие реле отработали более 100 тысяч коммутаций и продолжают работать. Еще лучше - реле серии AZ733W и аналогичные, в них зазор между контактми более 0,5 мм и это почти идеально для нагрузок 220VDC до 0,6 А. А есть еще и вполне доступные реле с магнитным сдувом дуги и у кого есть лишние 13USD, то применяйте именно эти реле. В общем, не увлекайтесь микрореле, не жалейте шунтирующих диодов и все будет работать.

[Alexandr79]

Я использую на выбор:
1) автомобильные реле, они мощные. Не забыть про шунтирующий диод т.к. катушка там тоже гадит нормально. В щит устанавливаются на цоколях или навесом (если есть ухо для крепления)

По автомобильным реле стОит, наверное, добавить, что нежелательно использовать их для коммутации цепей с высоким напряжением (110, 220 и т.п.). Контакты из-за малого зазора свариваются влёгкую даже на небольших токах. Их родная стихия 12/24 вольта. А какие-либо даташиты к таким реле зачастую вообще отсутствуют.

[Jackson]

По автомобильным реле стОит, наверное, добавить, что нежелательно использовать их для коммутации цепей с высоким напряжением (110, 220 и т.п.)

Естественно всё глядя в даташиты выбирается, а не просто на рынке россыпью. У автомобильных реле тоже есть даташиты.