Сигнал от ЧРП для добавления/убавления насоса

[Fedorovich]

Добрый день
Изучаю ALtivar. Возник вопрос при работе 1ЧРП на каскадной насосной станции на 2 и более насосов.
Допустим 1 насос от РЧП, а остальные будут от контроллера/программируемого_реле включать пускатели.
При работе на удержание давления Если 1 насоса не хватает, то должна уйти команда на контроллер для добавления +1насоса.
Если давление превышает уставку, то должна уйти команда на убавление -1 насоса. Как то так я себе это понимаю.
На частотнике есть релейные выходы. [Назначение R1] можно присвоить значение: [Верхняя скорость] HSP достигнута для добавления +1 насоса. А вот LSP - [нижняя скорость] достигнута, такого нет для отключание -1 насоса.

Вопрос такой как это решается на частотниках?

[olexsa]

Имеется обратная связь с частотником? Если ДА, то какая? Или только дискретами общение? Имеется датчик давления, и Вы его завели в ЧРП для регулирования оборотов по давлению? А в ПЛК значение давления не контролируется?

[Универсал]

Вам обязательно привязка именно к Альтивар? Есть ведь частотники, у которых на борту поддержка каскада на 3 и более насосов без всяких ПЛК.
Ещё вы не должны забывать, что каскадное управление приведёт к скачкам и провалам давления в сети, и даже к гидроударам. Вы готовы к этому? Каскад потребует тщательной настройки. У вас в сети имеется гидроаккумулятор?

[Fedorovich]

Имеется обратная связь с частотником

Да,датчик давления заведён только в частотник. Больше ничего нет.и ПЛК тоже нет и не будет. Я просто изучаю как можно это сделать , для себя интересуюсь

Отправлено спустя 38 минут 44 секунды:

Вам обязательно привязка именно к Альтивар

Он уже имеется.
А вот про провалы давления и гидроудары очень интересно изучить было б. Как с ними бороться? Гидро аккумулятора нет. Думаю ПНД труба потребителя километрова вполне за гидроаккумулятор сойдёт. Или гидроаккумулятор нужен вблизи датчика давления?

[AlexandrGr]

Жидкость не сжимается.

[Fedorovich]

Жидкость не сжимается.

зато ПНД трубы растягиваются.
Вопрос другой стоял

[olexsa]

на каскадной насосной станции на 2 и более насосов

Соединение насосов последовательное или паралельное?

Я просто изучаю как можно это сделать , для себя интересуюсь

То есть вопрос по большей части теоретический, чем практический?

[Fedorovich]

Соединение насосов последовательное или паралельное?

параллельное

То есть вопрос по большей части теоретический, чем практический

Именно теоретический вопрос. Я об этом написал, что изучаю альтивар в учебных целях.
Возможно ли вообще так? Чтобы частотник давал команду контроллеру? И второй момент возможно ли токовую петлю преобразователя давления с внешним БП24в "пропустить" на вход частотника и на вход контролёра? Один датчик-два слушателя.

[olexsa]

И второй момент возможно ли токовую петлю преобразователя давления с внешним БП24в "пропустить" на вход частотника и на вход контролёра? Один датчик-два слушателя.

Теоретически возможно. Но нужно просчитывать конкретный случай. Учитывать параметры всех участников токовой петли. Что бы с этим не "заморачиваться" применяют разветвители токового сигнала. В вашем случае это 1:2, то есть один входной сигнал от датчика давления - два выходных на частотник и ПЛК, к примеру. ну или на другие устройства.

[rwg]

Думаю ПНД труба потребителя километрова вполне за гидроаккумулятор сойдёт.

Это не аккумулятор, а длинная линия. Скачок давления возникающий при включении насоса, уйдёт по этой трубе и через определённое время вернётся обратно. Как скачок напряжения в длинном кабеле.

возможно ли токовую петлю преобразователя давления с внешним БП24в "пропустить" на вход частотника и на вход контролёра? Один датчик-два слушателя.

Когда-то именно ради этого токовый сигнал и был внедрён в системы автоматики. До этого отлично обходились сигналами напряжения.

[olexsa]

https://www.intechnics.ru/download/ATV3 ... r901181212
На странице 75 - частный случай аналогичного применения. Возможно, чем то поможет разобраться в принципе управления

[Parliament74]

Допустим 1 насос от РЧП, а остальные будут от контроллера/программируемого_реле включать пускатели.
При работе на удержание давления Если 1 насоса не хватает, то должна уйти команда на контроллер для добавления +1насоса.
Если давление превышает уставку, то должна уйти команда на убавление -1 насоса.

Вообще, в простых системах без контроллеров это всё делается: один двигатель подключен к ПЧ, остальные включаются контакторами, которые управляются с релейных выходов ПЧ. "Команды на убавление" отдельной никакой не надо - когда надо выключить насос, просто отключается соответствующий контактор.

У Altivar же вполне доступно описана каскадная работа: https://www.se.com/kz/ru/faqs/FA310792/

[Fedorovich]

У Altivar же вполне доступно описана каскадная работа: https://www.se.com/kz/ru/faqs/FA310792/

Там используется карта VW3A3502 для расширения портов ввода/вывода.
Без неё можно какоето значение штатным выходным реле назначить?

[Parliament74]

Там используется карта VW3A3502 для расширения портов ввода/вывода.
Без неё можно какоето значение штатным выходным реле назначить?

Это не просто карта ввода-вывода, это специальная карта "Water solution multi-pump card", в ней помимо входов-выходов ещë и сама логика реализуется, насколько я понимаю. Скорее всего на ATV61 ничего без неë не получится сделать, да и по умолчанию всего два релейных выхода у ATV61, их обычно используют для сигнализации аварии/работы, для сигналов на контакторы просто не остаëтся свободных выходов.

На ATV600 уже встроенными средствами вроде бы можно всë настроить, на борту три релейных выхода, просто если больше насосов надо, то уже действительно простую карту расширения входов-выходлв добавить можно.

Можно же поставить SoMove и попробовать понастраивать требуемую конфигурацию, там видно вам будет.

[kirillio]

зато ПНД трубы растягиваются.

Использовать ПНД как гидрокомпенсатор? Вы жжоте.

Вопрос такой как это решается на частотниках?

В случае с альтиваром - ATV 61, с картой расширения и кучкой УПП, например.
На иных платформах может получиться, но определяющим фактором станет динамика напорно-расходной характеристики системы. На переменном расходе без гидрокомпенсатора - скорее всего никак, Вы закошмарите насосы, частотник с ума сойдет постоянное давление пытаться держать по Вашей схеме. Особенно если скорость нарастания/спада водоразбора имеет нервный график.

[Fedorovich]

Вы закошмарите насосы

Что вы имеете ввиду?
разгон 1минута торможение секунд 10. Давление до 6 бар. Динамика изменения давления при километровой трубе сотки врятли будет сильной

[olexsa]

Вы закошмарите насосы

Что вы имеете ввиду?
разгон 1минута торможение секунд 10. Давление до 6 бар. Динамика изменения давления при километровой трубе сотки врятли будет сильной

Но ведь время разгона / торможения - это же только для одного насоса с частотником? У всех иных прямой пуск?

[kirillio]

Но ведь время разгона / торможения - это же только для одного насоса с частотником? У всех иных прямой пуск?

Да, есть и такая схема, но она описывает только часть случаев. Классика "1 ПЧ = 1 насос" - существует и активно применяется.
Обусловлено следующим:
- гидравлический режим работы системы - режим работы насосной группы должен быть увязан с гидравликой всей системы, т.к. возможностей мастер-насоса не всегда может быть достаточно для покрытия всего диапазона напорно-расходных характеристик системы; это уже детали каждого конкретного случая.
- требования аппаратного резервирования (отказ ПЧ = отказ всей насосной группы);

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:

Что вы имеете ввиду?

Вот это:

Особенно если скорость нарастания/спада водоразбора имеет нервный график.