Выбор контроллера для системы мониторинга

[ToshaMerk]

Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Меня зовут Антон. Я представляю Стартап в области разработок систем стационарного мониторинга технического состояния машинного оборудования. Наши разработки ведутся на компьютерном программном обеспечении. А вот появилась задачка с программно-аппаратной частью.
Подскажите, пожалуйста, на каком контроллере или контроллерах целесообразнее всего собирать систему контроля состояния гидроагрегата, которая будет установлена в небольшом шкафу (с din-рейкой скорее всего) непосредственно на месте работы этого гидроагрегата с индикацией предупреждений и остановкой электродвигателя. Учитывать необходимо будет три параметра с трех датчиков - частоту вращения вала (например датчик типа PS2 – бесконтактный индуктивный датчик в корпусе 32 от МЕГА-К), биение вала вихретоковым датчиком (например EDDYLAB AX-turbo или TX) и температуру термопарой (например ОВЕН ДТПКТ4 модель 034). По каждому параметру три уровня индикации: «Предупреждение 1», «Предупреждение 2», «Останов». При достижении уровня «Останов» - отключение агрегата. Предполагается две системы питания 1 (основная) - от генератора гидроагрегата, который система и защищает и 2 (дублирующая) – от наружной сети.
Контроллер предполагается оптимальный для таких задач, надежный и доступный по цене.
Заранее спасибо за ответы.

[Jackson]

Доброе!

Составьте таблицу, в строках которой перечислите всё Ваше оборудование (с которого собирать) - каждое - в отдельной строке. А в столбцах - тип интерфейса или формат входа. Дальше перебираете все известные контроллеры на предмет того, какой подойдёт по критерию, чтобы в нём все эти интерфейсы и входы были. Добавляете ещё столбец, в котором указываете, через какой конкретно модуль контроллера это подключается. Можете ещё один столбец добавить, в котором проставить цены.

То же самое сделайте для случая, когда применён ПК, соответственно подключение через внешние преобразователи, их много разных.

Таким образом, Вы подберёте подходящий контроллер и ПК со всеми преобразователями, а заодно поймёте, на чём лучше делать - на ПЛК или на ПК. Лично я делал бы на ПК, потому что Ваши данные надо не только собрать, но что-то с ними ещё и сделать (как минимум - куда-то переправить, распечатать, сформировать отчёт).

Мне процент от выручки стартапа за хелп в разработке философии системы полагается? :) Разработка философии системы - самый ценный этап создания любой системы, а я только что подарил Вам на халяву метод разработки философии Вашей системы.

"Работайте, братья."

[olexsa]

Учитывать необходимо будет три параметра

что то маловато будет

... и остановкой электродвигателя.

А не добавить ли еще мониторинг ЭД - обороты, температура подшипников, вибрация подшипников вертикаль / горизонталь, температура обмоток электродвигателя, давления на входе и выходе гидроагрегата

[petr2off]

Выбор контроллера надо начинать с вопроса - а сколько у Вас денег есть ?
А то может ну его нафиг ? Дело то хлопотное. Опять же 3 сигнала, может релейной логики будет достаточно ?

[olexsa]

может релейной логики будет достаточно

только в качестве предположения. Автор имеет желание выполнять мониторинг. То есть собирать информацию на постоянной основе, с какой то переодичностью. И на основе этих данный решать какую то задачу. Ну, к примеру, оптимальные режимы работы. Или срок службы. Или переодичность замены составляющих элементов.

[dtv]

Поддерживаю замечание по поводу расширения перечня контролируемых параметров. Всегда закладывайте запас на каналы ввода-вывода. Заказчик практически всегда хочет добавить какие-либо каналы в разрабатываемый проект.

[leon78]

Еще требуется понимать, с какой частотой надо собирать параметры. Если 1 раз в секунду - подойдет вообще любой ПЛК, 20 раз в секунду - надо более критично выбирать ПЛК, а если 500 раз в секунду - уже нужно специализированное оборудование типа NI с ПО LabView

[ToshaMerk]

Еще требуется понимать, с какой частотой надо собирать параметры. Если 1 раз в секунду - подойдет вообще любой ПЛК, 20 раз в секунду - надо более критично выбирать ПЛК, а если 500 раз в секунду - уже нужно специализированное оборудование типа NI с ПО LabView

раз в секунду более чем достаточно

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Поддерживаю замечание по поводу расширения перечня контролируемых параметров. Всегда закладывайте запас на каналы ввода-вывода. Заказчик практически всегда хочет добавить какие-либо каналы в разрабатываемый проект.

Да, да очень верное замечание, спасибо.
Если в контроллере будут лишние каналы и это не особо влияет на стоимость - то подойдет

Отправлено спустя 11 минут 49 секунд:

может релейной логики будет достаточно

только в качестве предположения. Автор имеет желание выполнять мониторинг. То есть собирать информацию на постоянной основе, с какой то переодичностью. И на основе этих данный решать какую то задачу. Ну, к примеру, оптимальные режимы работы. Или срок службы. Или переодичность замены составляющих элементов.

Система контролирует обороты генератора, бой вала и температуру. И если фиксирует, что обороты достигли 1800, бой вала 500 мкм, температура 70 град. цельсия, то на табло из девяти ламп и трех блинкеров загорается блинкер "Предупреждение 1" и соответствующая(-ие) лампа(-ы), если эти параметры или один из них достиг 2000, 800, 80 - "Предупреждение 2" и соответствующая(-ие) лампа(-ы), ну и если параметры достигают 2200, 1000, 90 - загорается блинкер "Авария", соответствующая(-ие) лампа(-ы) и происходит автоматическое отключение агрегата. Сбор самих данных, как таковой не нужен.

[Jackson]

что то маловато будет

А не добавить ли еще мониторинг ЭД - обороты, температура подшипников, вибрация подшипников вертикаль / горизонталь, температура обмоток электродвигателя, давления на входе и выходе гидроагрегата

Сюда читайте: viewtopic.php?p=149892#p149892
ЗАЧЕМ?
То есть если надо будет - пусть добавит конечно.

Поддерживаю замечание по поводу расширения перечня контролируемых параметров.

Я промолчал об этом только потому, что счёл что этот перечень уже определён автором. Автор спросил про ПЛК для мониторинга, значит объём мониторинга он уже должен знать.

Если это не так - значит автор рано задал этот вопрос. Точнее не рано а зря, потому что достаточно просто выписать в таблицу список сигналов для того, чтобы подобрать контроллер без помощи интернета. Собственно, метод решения задачи я уже сразу и написал в первом же ответе.

Про % от стартапа - я кстати не особо пошутил. Стартап у автора, а делать его будет в самом главном интернет-сообщество забесплатно. Всё в порядке, просто надо правильно задавать вопросы. А так - простейший ответ автору: просто обратитесь в любую контору по мониторингу и заплатите, Вам сделают. То что у Вас стартап, у других - давно уже обыденность.
Хотите сами? Начните делать и задавайте вопросы не "как сделать" а "у меня не получается, почему?".

[ToshaMerk]

Выбор контроллера надо начинать с вопроса - а сколько у Вас денег есть ?
А то может ну его нафиг ? Дело то хлопотное. Опять же 3 сигнала, может релейной логики будет достаточно ?

Да верно. Деньги - это как всегда один из главных вопросов. Я понимаю, что сегодня столько технических решений существует, что можно, как говориться, освоить любую, даже самую астрономическую сумму.
Ну естественно, охота получить достаточное для такой задачи, максимально эффективное и надежное решение за адекватные деньги.

[Jackson]

Выбор контроллера надо начинать с вопроса - а сколько у Вас денег есть ?

Нет! Выбор любых аппаратных средств начинается с вопроса "ЗАЧЕМ?"
"Сколько Стоит" - это только критерий выбора.

[ToshaMerk]

Учитывать необходимо будет три параметра

что то маловато будет

... и остановкой электродвигателя.

А не добавить ли еще мониторинг ЭД - обороты, температура подшипников, вибрация подшипников вертикаль / горизонталь, температура обмоток электродвигателя, давления на входе и выходе гидроагрегата

Мысль, конечно отличная. Я и сам точно так же представляю. Следить за всеми этими параметрами было бы очень хорошо.
Но тут присутствует и вопрос стоимости... поэтому приходится обходиться лишь самым необходимым.

[Jackson]

Не говоря о том, что вы (все) ещё не знаете, что такое "гидроагрегат", но уже предлагаете добавлять параметры. Гидроагрегатом может быть любой механизм размером от кружки до 9-этажного дома. И совсем необязательно в нём есть электропривод.
Короче, без ТЗ и результат - х.з.

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Но тут присутствует и вопрос стоимости... поэтому приходится обходиться лишь самым необходимым.

"Дефицит материальных ресурсов влечёт за собой дисциплину мышления." Запомните эту фразу, можете на стенку повесить. И имейте в виду, что Ваше время стоит гораздо больше чем аппаратные средства. В несколько раз больше. Поэтому "просто купить" часто бывает дешевле, если научиться считать деньги.

В любом случае. То как Вы сейчас задаёте вопросы, ведёт только к разговорам без конкретного результата, то есть потеря времени, то есть потеря денег, которых и так у Вас не завались. Хотите сами - начните делать. Как - написано выше.

[kirillio]

раз в секунду более чем достаточно

тогда подойдёт вообще всё - от Lego до Omron'a.
Дальше дело только за нюансами: надёжность, наработка на отказ, интерфейсы и т.п.
PS в связке "цена/качество/функционал/импортозамещенность" можете взглянуть на М3000 от Болид, это как вариант.

[ToshaMerk]

Доброе!

Составьте таблицу, в строках которой перечислите всё Ваше оборудование (с которого собирать) - каждое - в отдельной строке. А в столбцах - тип интерфейса или формат входа. Дальше перебираете все известные контроллеры на предмет того, какой подойдёт по критерию, чтобы в нём все эти интерфейсы и входы были. Добавляете ещё столбец, в котором указываете, через какой конкретно модуль контроллера это подключается. Можете ещё один столбец добавить, в котором проставить цены.

То же самое сделайте для случая, когда применён ПК, соответственно подключение через внешние преобразователи, их много разных.

Таким образом, Вы подберёте подходящий контроллер и ПК со всеми преобразователями, а заодно поймёте, на чём лучше делать - на ПЛК или на ПК. Лично я делал бы на ПК, потому что Ваши данные надо не только собрать, но что-то с ними ещё и сделать (как минимум - куда-то переправить, распечатать, сформировать отчёт).

Мне процент от выручки стартапа за хелп в разработке философии системы полагается? :) Разработка философии системы - самый ценный этап создания любой системы, а я только что подарил Вам на халяву метод разработки философии Вашей системы.

"Работайте, братья."

Спасибо за столь развернутый комментарий. Вы все абсолютно верно написали. Система планируется пока именно на ПЛК, а не на ПК. Поэтому и вопросы появились к знатокам.
Вот такая табличка с перечислением возможных вариантов контроллеров нас и интересует. А в особенности, самое выгодное по стоимости решение. И самое важное - мнение независимое. Ато при обращении в те или иные компании по производству автоматики - они, естественно, пытаются нам предлагать (читайте - продавать) свое оборудование и, порой, не особо хвалят "партнеров".
Если кто-то сможет предоставить такую независимую оценку подходящих нам имеющихся на рынке решений - финансовая составляющая присутствует.
Еще раз спасибо за советы и за такое прекрасное сообщество!

[OlegM]

раз в секунду более чем достаточно

Это вы так решили? По моему скромному мнению, чтобы получить полноценную систему вибромониторинга нужно использовать DSP, так как требуется анализ гармоник высокого порядка. Есть готовые решения, в том числе российские. Чтобы не рекламировать, конкретные фирмы называть не буду. Вообще странный подход. Владелец гидроагрегата, который стоит бешеных денег, решил доверить создание системы мониторинга лицу, которое в этом ничего не понимает и опыта никакого не имеет (не знал, что это теперь называется стартап). Где логика, где здравый смысл?

[Jackson]

Вот такая табличка с перечислением возможных вариантов контроллеров нас и интересует. А в особенности, самое выгодное по стоимости решение.

Так сделайте её. Делов-то.

А в особенности, самое выгодное по стоимости решение. И самое важное - мнение независимое.

От чего независимое? Сами подберёте технику - сами и примете решение.

Если кто-то сможет предоставить такую независимую оценку подходящих нам имеющихся на рынке решений - финансовая составляющая присутствует.

Кто угодно сможет. За Ваши деньги - любые капризы. И я смогу даже :)

Я не понял, Вы сами хотите делать или Вам готовое надо? Хотите готовое - контор куча, сделают.

Не знаю что у Вас на уме, но вот без одного шага Вам точно не обойтись. Берёте ГОСТ на ТЗ, здесь на форуме даже есть в Ворде готовый шаблон - и пишете своё ТЗ. Дальше с ним делайте что хотите: хотите сами исполняйте, хотите - по конторам побегайте, подбор оборудования и философию системы Вам кто угодно разработает, но за деньги естественно. В принципе, за Вас могут и ТЗ написать. Тоже за деньги. А без ТЗ - результат х.з.

Так что рано Вам ПЛК подбирать - ТЗ сначала напишите. В него эти таблицы и войдут, кстати.

Отправлено спустя 8 минут 38 секунд:

Это вы так решили?

Вы слово "стартап" видели?
Всё очень просто. Как только видите слова вида "стартап", "хайп", "челлендж", что там ещё... Короче сразу понятно, на каком уровне разговариваем. :) Инженеры совсем другими вещами оперируют и на другом языке разговаривают, это ж понятно.

Вообще странный подход.

Совершенно нормальный для этого уровня. Дела не будет, но будет движ (вот, ещё одно сигнальное слово). :) Так это происходит обычно. В силах автора решить, шашечки надо или ехать.

ToshaMerk, всё на свете стоит денег. И самое дорогое - время. Ваше, моё, коллег. Я даже его считаю в конкретных цифрах по тарифу. Поэтому хотите делать сами - делайте. Хотите чтобы за Вас сделали? - Готовьтесь платить. Много. Не готовы платить? - Делайте сами или забудьте про этот ваш стартап. Придется научиться делать то что не умеете. Как делать - уже написано, осталось сесть и сделать.

Здесь на форуме "сделайте за меня" не прокатывает. Уже 25 лет не прокатывает. "Помогите сделать" - работает. "Сделайте за меня" - не работает. И по большому секрету (на весь интернет) я подскажу ещё раз (только никому не говорите!): это не работает вообще нигде! Даже там, где кажется что работает, результат получается такой, что лучше бы не работало. Мы знаем, у нас опыт, можете не проверять.

Дорогу осилит идущий. Вот сюда ещё можно почитать для наилучшего понимания вышесказанного.

[Jackson]

Видите, сколько пустых разговоров и букв? Почему? Потому что и вопросы неконкретные, ни о чём. Точность и полезность ответа всегда определяет сам вопрос. Всегда. В Ваших силах добиться нужных Вам ответов. Только в Ваших.

[ToshaMerk]

Спасибо за советы и замечания. Особое спасибо за иронию про слово "Стартап" - это придает нам силы. Вообще-то - я инженер, но инженер-механик, а не АСУ. Имею 20-ти летний опыт работы в вибродиагностике роторного оборудования НПЗ. Все знать не возможно, особенно во всех нюансах и подробностях. Вот и приходится изыскивать информацию и решать нестандартные задачи - это нормальная ситуация, когда расширяешь область своей деятельности - про выход из зоны комфорта все слышали наверное. Во взаимопомощи рождаются новые связи, сотрудничество - и в конечном счете выигрывают все в этом участвующие! Разве не это суть таких сообществ и форумов?

"Все знают, что это Невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно - он-то и делает открытие."
Цитата из книги А. Эйнштейна "Как изменить мир к лучшему"