Электроды уровня - Реле контроля уровня Finder 72.01

[hardwareprojectspro]

Электроды уровня - Реле контроля уровня Finder 72.01
Приветствую, подскажите правильно ли я подключаю два электрода FINDER 072.51
к реле уровня FIN.72.01.9.024.0000
в металлическом резервуаре установлено два уровня (max и low),
уровни имеют фишку для подключения, там есть символ заземления,
есть реле FINDER 72.01 нужно подключить два уровня у реле
для функции опустошения резервуара
Вопрос по электроду B3 и заземлению электрода (на фишке PE),
как Вы думаете могу ли я использовать контакт PE с фишки электрода,
объединить их на вход B3 как общая точка измерения?

Наш блок питания 24V DC, минус заземлен, это влияет на измерение?

спасибо.

[olexsa]

Заземление, что бы заземлять.
Измерение, что бы измерять.

[hardwareprojectspro]

Заземление, что бы заземлять.
Измерение, что бы измерять.

вы думаете что подключение на фишке PE я не могу использовать в качестве электрода B3?

[Sergy6661]

Наш блок питания 24V DC, минус заземлен, это влияет на измерение?

Да вот х.з как там в финдере развязки организованы.

вы думаете что подключение на фишке PE я не могу использовать в качестве электрода B3?

Во время военных действий можно...
Заземление датчика это заземление именно датчика, а не того страшного ничто (чего-то) на чем установлен датчик, а в вашем случае контакт должен быть именно со средой в резервуаре.
Сделайте контактную пластину-шайбу с лепестком под пайку и установите ее между электродом и корпусом резервуара.

[hardwareprojectspro]

Да вот х.з как там в финдере развязки организованы.

в руководстве написано так...

ПРИМЕЧАНИЕ
- Максимальная длина кабеля между электродом и реле:
200 м (макс. емкость 100 нФ/км).
- В исполнении 24 В постоянного тока (72.x1.9.024.0000)
отсутствует электрическая изоляция между электродами и
источником питания, поэтому при применении реле в системах
БСНН необходимо использовать питание БСНН или источники
питания, не соединенные с заземлением. В случае заземленного
источника питания ЗСНН реле контроля уровня необходимо
защитить от вредного воздействия блуждающих токов,
убедившись в том, что ни один из электродов не заземлен.
В исполнении 24 В переменного тока (72.x1.8.024.0000)
благодаря изолирующему трансформатору обеспечивается
двойная изоляция между электродами и источником питания.

Но я не полностью понимаю это фразу..что нам нужно делать если нам минус 24В заземлен?

[Sergy6661]

Но я не полностью понимаю это фразу..что нам нужно делать если нам минус 24В заземлен?

Отземлить электроды и резервуар- так себе идейка...
Отземлить, изолировать корпус блока питания, т.е поставить его на пластиковую ДИН рейку.
Использовать другой блок питания

[hardwareprojectspro]

Отземлить, изолировать корпус блока питания, т.е поставить его на пластиковую ДИН рейку.
Использовать другой блок питания

В нашем случае это крайне проблематично.

[kirillio]

правильно ли я подключаю два электрода

Изображение

Нет, должно быть 3 электрода. В Вашем случае В3 - это общий сигнальный COM, для двух сигнальных входов - В1, В2.
Держатели электрода имеют стандартизированный штепсель, в котором есть PE контакт. Т.к. реле силовое, то этот контакт обеспечивает защиту от косвенного прикосновения каждого (!) электрода. По совместительству, этот же контакт работает как дополнительное уравнивание потенциала.
Поэтому правильно подключать так: электроды на контакт 1 (или 2) штепселя, далее на сигнальный вход В(1,2,3) реле; "корпус" держателя, через PE контакт штепселя, по проводу PE - на PE шину щита.

[hardwareprojectspro]

Нет, должно быть 3 электрода.

это готовый резервуар и там установлено только два электрода.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Поэтому правильно подключать так: электроды на контакт 1 (или 2) штепселя, далее на сигнальный вход В(1,2,3) реле; "корпус" держателя, через PE контакт штепселя, по проводу PE - на PE шину щита.

если два электрода можно обойтись одним реле?

и у нас блок питания 24В DC, минус заземлен...
прочитал такую фразу но не совсем понимаю что нужно делать
-----
Please note that there is no electrical isolation between electrodes and supply voltage for the 24 V DC types (72.x1.9.024.0000). Therefore, for SELV applications it would be necessary to use a SELV (non-grounded) power supply.
In the case of a PELV (grounded) power supply take care to protect the level control relay against harmful circulating currents by ensuring that no electrodes are grounded.
Please check if the relay specified by us is suitable for your application.

Обратите внимание, что для типов 24 В постоянного тока (72.x1.9.024.0000) электрическая развязка между электродами и напряжением питания отсутствует. Поэтому для приложений SELV необходимо использовать источник питания SELV (незаземленный).
В случае источника питания с PELV (заземленным) позаботьтесь о защите реле контроля уровня от вредных циркулирующих токов, обеспечив, чтобы никакие электроды не были заземлены.

Пожалуйста, проверьте, подходит ли указанное нами реле для вашего применения.

[kirillio]

Т.к. реле силовое, то этот контакт обеспечивает защиту от косвенного прикосновения каждого (!) электрода

- Пардон, случайно не тот мануал открыл, у Вас питающее 24В, т.е. не про защиту речь.

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
PPS

и у нас блок питания 24В DC, минус заземлен...

Тогда у Вас случай

PELV (grounded) power supply .... PELV (заземленным)

и Вам необходимо

позаботьтесь о защите реле контроля уровня от вредных циркулирующих токов, обеспечив, чтобы никакие электроды не были заземлены.

Т.е. поставить эти электроды и держатель на пластиковую бочку - ОК; на заземлённый металический резервуар - нет.
О разнице между PELV и SELV

Т.е. что-то менять нужно: или реле, или требования к схеме управления, или резервуар.
Ибо сказано в писании от Findera, стр.14:

Электроды и длины кабелей.
Для контроля заданного уровня применяется схема с 2-мя электродами. Для контроля уровня жидкости в диапазоне между верхним и нижним уровнями, применяется схема с 3-мя электродами.

[Sergy6661]

В нашем случае это крайне проблематично.

В чем проблнма изолировать блок питания от земли? Вы тип блка питания не предоставили. Что за фигня? Че то хотите млин, при этом прямое указание от производителя контроллера уровня не делать так, как вы желаете и что?
Тут вам что шаманы переимхотят???

[hardwareprojectspro]

Т.е. поставить эти электроды и держатель на пластиковую бочку - ОК; на заземлённый металический резервуар - нет.

Металлический резервуар установлен на металлической "станине" всей установки, которая в свою очередь заземлена.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Т.е. что-то менять нужно: или реле, или требования к схеме управления, или резервуар.

эти датчики установлены производителем резевуара, если рассматривать вариант с двумя электродами для поддержания заданного уровня, то как нужно подключить просто один электрож на B1 а второй на B3?

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

В чем проблнма изолировать блок питания от земли? Вы тип блка питания не предоставили.

Это обычный блок питания SITOP от Siemens, минус всегда землим и не будем делать исключение для датиков уровня.
Это больная система с ПЛК там около 300 сигналов и только два датчика уровня о которых я спрашиваю.

[kirillio]

если рассматривать вариант с двумя электродами для поддержания заданного уровня, то как нужно подключить просто

Ещё раз повторюсь

Для контроля заданного уровня применяется схема с 2-мя электродами. Для контроля уровня жидкости в диапазоне между верхним и нижним уровнями, применяется схема с 3-мя электродами

Вам какой нужен вариант контроля - уровня или диапазона?

[hardwareprojectspro]

Вам какой нужен вариант контроля - уровня или диапазона?

бак уже установлен с двумя электродами и там есть дренажный клапан,
который просто сливает воду с бака,
сначала когда видели что там два датчика думали в ПЛК будет логика достигли max открыли дренаж и ждем пока не будем low,
сейчас думаю что эту логику возьмет на себе это реле, поэтому вариант с двумя электродами и вариант контроля уровня подойдет.

[kirillio]

бак уже установлен с двумя электродами и там есть дренажный клапан,
который просто сливает воду с бака,
сначала когда видели что там два датчика думали в ПЛК будет логика достигли max открыли дренаж и ждем пока не будем low,

складывается впечатление, что Вы пытаетесь, как в анекдоте - искать ключи не там, где потеряли, а там где светлее.
Контроль уровня - это мониторинг; контроль диапазона - управление исполнительными устройствами.
Задача какая - мониторить или управлять чем-то завязанным на резервуар? Если управлять, то либо +1 электрод, либо напильник в руки и точить посадочное под ультразвук, исключив реле за ненадобностью.
Это первое.

Второе (сразу после того как первое порешаете). При заземленном резервуаре, развязку блока питания, реле и заземления устраивать предстоит.

[hardwareprojectspro]

в описании есть фраза "убедившись в том, что ни один из электродов не заземлен."
как это понять?
например на держателе электрода есть клемма зеземления мы ее использовать не будем, но если сам резервуар металлический и заземлен, не непонятно держатель касается корпуса или нет?

[kirillio]

"убедившись в том, что ни один из электродов не заземлен."
как это понять?

Так и понимать: что электрод не имеет гальванической связи с заземлением. Например через контакт с резервуаром или контролируемую среду.

PE.JPG

Земля на корпусе держателя. Электрод изолирован от держателя пластиковой втулкой.

[hardwareprojectspro]

Земля на корпусе держателя. Электрод изолирован от держателя пластиковой втулкой.

Спасибо, тогда не понятно а как электрод может быть заземлен? только если он касается корпуса резервуара, который в свою очередь заземлен?

[kirillio]

только если он касается корпуса резервуара, который в свою очередь заземлен?

Например через контакт с резервуаром или контролируемую среду.

[hardwareprojectspro]

Например через контакт с резервуаром или контролируемую среду.

я об этом не подумал...если металлический резервуар заземлен и внутри вода (обычная) то в таком случае можно сказать что электрод тоже заземлен? условие что электрод должен быть не заземлен не выполняется?

[kirillio]

если металлический резервуар заземлен и внутри вода (обычная) то в таком случае можно сказать что электрод тоже заземлен? условие что электрод должен быть не заземлен не выполняется?

Верно. Даже при наличии изолирующего ЛКП на внутренней поверхности резервуара - сегодня оно есть, завтра его пошоркали щёткой и оно закончилось.
По этой причине в Вашей схеме уместно реле контроля, работающее с заземленной средой. Гугл в помощь.
При описанных Вами требованиях к электропитанию реле, Finder - это про пластиковую бочку с разрывом струи на трубе наполнения и свободным изливом опорожнения. Или поплавковые выключатели, как вариант.