ДЭС на контроллере comAp

[Chamastakkk]

Приветствую уважаемые коллеги.
В общем нужна помощь
Имеются две дизельные электростанции в контейнере от фирмы FG WILSON P635P5

На каждом движке стоит модуль управления двигателем (ECM) Perkins R/CH12895



Так же на ДЭСке установлены контроллеры от фирмы COMAP INTELIGEN NT GC (IG-NT-GC)


ДЭС эксплуатируется в районах крайнего севере до -50С.
Недавно одна из ДЭС перестала запускаться. При выдаче команды на пуск секунды 3-5 контактор и реле непрерывно начинают подтягиваться и отпадать. И по итогу выдает аварию "Ост ECU" (фотка с аварией выложил выше). Ошибка удачно квитируется и при повторном пуске никаких результатов не дает и та же авария.
Проблем заключается в том что нет абсолютно никаких схем на шкаф управления, ни на саму ДЭС, ни на модуль.
Изначально думали что где-то плохой контакт, протянули все в шкафу управления и в контроллере.
Так же думали что проблема в самом модуле управления двигателя (ECM) Perkins R/CH12895, меняли местами на двигателях эти модули и на другой деске нет проблем и двигатель запустился, поэтому исключаем этот вариант, модуль цел и функцианирует.
В общем такая проблема сложилась.
Буду рад выслушать ваши предположения по данной ситуации.
Если необходима дополнительная информация, могу предоставить все что есть.
Заранее спасибо

[Jackson]

Что-то блокирует пуск в ECU.
ECU присылает ошибку "RED LAMP", Вы видите её в IG и квитируете. Но причину не видите - она в ECU. Вам Comap и написал что ECU остановил машину.
Покопайтесь в Comap, поищите, может он покажет конкретно ошибку из ECU (хотя бы в виде кода), может удастся этот код расшифровать с помощью интернета и понять в чём причина.
Без этого можно проверить всё механическое: не замёрзло ли топливо, тосол, все ли датчики в норме, целы ли провода и т.п.

Так же думали что проблема в самом модуле управления двигателя (ECM) Perkins R/CH12895, меняли местами на двигателях эти модули и на другой деске нет проблем и двигатель запустился, поэтому исключаем этот вариант, модуль цел и функцианирует.

Значит проблема снаружи. Провода трясите. Если в Comap никто руки не запускал свои то причина и не в нём тоже, скорее всего.

Или спецов вызывайте, которые подключатся к ECU и поймут что за ошибка. Это может быть один из самых простых и быстрых путей решения.

Проблем заключается в том что нет абсолютно никаких схем на шкаф управления, ни на саму ДЭС, ни на модуль.

И пока едет спец, у Вас есть время чтобы их составить. Пригодится.

[Alexandr79]

При выдаче команды на пуск секунды 3-5 контактор и реле непрерывно начинают подтягиваться и отпадать

Поподробнее можно, что это означает? Фотку контактора и реле желательно.

Вообще, ваш мотор это копия caterpillar c18, и эбу двигателя тоже по сути катовский, но со своим перкинсовским протоколом. Чтобы этот эбу блокировал запуск - это очень маловероятно. Подключиться к эбу можно адаптером от caterpillar, на северах это обычно не дефицит, во многих конторах есть.

[Chamastakkk]

Что-то блокирует пуск в ECU.
ECU присылает ошибку "RED LAMP", Вы видите её в IG и квитируете. Но причину не видите - она в ECU. Вам Comap и написал что ECU остановил машину.
Покопайтесь в Comap, поищите, может он покажет конкретно ошибку из ECU (хотя бы в виде кода), может удастся этот код расшифровать с помощью интернета и понять в чём причина.
Без этого можно проверить всё механическое: не замёрзло ли топливо, тосол, все ли датчики в норме, целы ли провода и т.п.

Так же думали что проблема в самом модуле управления двигателя (ECM) Perkins R/CH12895, меняли местами на двигателях эти модули и на другой деске нет проблем и двигатель запустился, поэтому исключаем этот вариант, модуль цел и функцианирует.

Значит проблема снаружи. Провода трясите. Если в Comap никто руки не запускал свои то причина и не в нём тоже, скорее всего.

Или спецов вызывайте, которые подключатся к ECU и поймут что за ошибка. Это может быть один из самых простых и быстрых путей решения.

Проблем заключается в том что нет абсолютно никаких схем на шкаф управления, ни на саму ДЭС, ни на модуль.

И пока едет спец, у Вас есть время чтобы их составить. Пригодится.

Проблема заключается в том что нет именно определенного кода ошибки, только обобщенный "ОстнECU". Хотя если верить инструкции то при любой аварии должен быть код, с помощью которого можно выяснить в чем проблема. Была бы проблема в датчиках, т.е. обрыв или подобное, вылезла бы ошибка до пуска и авария не квитировалась бы. Но у нас другая ситуация, а именно контроллеру ничто не препятствует пуску, он пытается запустить двигатель, но при неудаче через 3-5 секунд он перестает выдавать команду и выходит авария. Это все вычитал по инструкции из интернета на контроллер comAp. А каким образом написана программа и залита в контроллер, знает только то кто этим занимался непосредственно на этой ДЭС.
Ещё дополню по информации что ДЭС периодически включают оперативный персонал, правда забыл с каким промежутком, это прописано в требованиях по эксплуатации ДЭС. Последний удачный запуск был если верить записям 20 января.

Отправлено спустя 17 минут 31 секунду:

При выдаче команды на пуск секунды 3-5 контактор и реле непрерывно начинают подтягиваться и отпадать

Поподробнее можно, что это означает? Фотку контактора и реле желательно.

Вообще, ваш мотор это копия caterpillar c18, и эбу двигателя тоже по сути катовский, но со своим перкинсовским протоколом. Чтобы этот эбу блокировал запуск - это очень маловероятно. Подключиться к эбу можно адаптером от caterpillar, на северах это обычно не дефицит, во многих конторах есть.

Фото конечно же прилагается. Монтаж ужасный, так как кто-то из "специалистов" лазил в шкафу управления. и Практически ничего не подписано.


При выдаче команды указанное реле и контактор срабатывают, несколько раз до момента пока не высветится авария. Будто бы команду выдает на пуск, но ничего не происходит и он сново его выдает, но это мое предположение. При пуске другой ДЭС он так же подтягиваются, но при этом один раз и двигатель раскручивается.

[Alexandr79]

Судя по всему, большой контактор (возможно, через промежуточное реле) должен включать стартёр, но стартёр по какой-то причине не включается, контроллер не видит оборотов, отключает контактор, безуспешно повторяет цикл несколько раз и выводит аварию. Почему не включается стартёр - причин много, может сам стартер сдох (втягивающее или двигатель), может контактор не контачит (пусковой ток на втягивающее около 60 ампер, контактор, мне кажется, имеет номинал поменьше, штатные реле у Caterpillar для стартёра обычно на 100 ампер), может просто проводка где-то в обрыве. Ничего сложного там нет (муторно только) отслеживаете все цепи и причину найдёте.

[Jackson]

Проблема заключается в том что нет именно определенного кода ошибки, только обобщенный "ОстнECU"

В Comap могут быть средства, показывающие код ошибки, полученный от ECU. Я не знаю как это сделано в Comap. В других контроллерах появляются журналы DM1 и DM2 отдельных вкладках журналов, добавляются экраны с данными, читаемыми из ECU (но контролер надо пнуть чтобы они добавились). Поэтому и рекомендовал прошерстить на этот предмет IG, документацию найти можно, искать по ключевым словам ECU, Engine Communication и так далее.

А каким образом написана программа и залита в контроллер, знает только то кто этим занимался непосредственно на этой ДЭС.

Программа пишется 1 раз на заводе одинаковая для всех. На месте контроллер только настраивается под двигатель. Контроллер не программируемый. Такие функции как связь с двигателем - стандартные и везде одинаковые. Читайте документацию, там всё описано.

Фото конечно же прилагается. Монтаж ужасный, так как кто-то из "специалистов" лазил в шкафу управления.

Нормальный. В порядок привести просто по аккуратности и всё. Хороший контактор, реле, БП. Плохой автомат КЭАЗ (у меня с ними личные счёты), а так - всё отлично. Реле Finder выдерните и вставьте в цоколь чтобы прочистить контакты, ну и прозвоните его, может какой-то контакт отказал - бывает.

[+]

Вообще, приведение монтажа в порядок - это обычное периодическое ТО. Часто во время него устраняются детские проблемы типа нет контакта там где надо. Так что пока суть да дело - есть смысл этим заняться. Заодно и схему составите, она Вам пригодится при эксплуатации.

Да, возможно проблема в стартере или связана с ним.

Чтобы этот эбу блокировал запуск - это очень маловероятно.

Запросто. Лично видел как ECM начинает пуск, включает стартер, EMCP даже переключает основной и резервный стартер, но топливо не открывается. Причина была в том что какой-то из датчиков не был подключен к ECU (провод порвали).

Но тут, раз контактор щёлкает, то стартер должен включаться - он не от ECU управляется. ECU может не разрешить подачу топлива, но это потом - пока задача чтобы стартер включился.

[Chamastakkk]

Проблема заключается в том что нет именно определенного кода ошибки, только обобщенный "ОстнECU"

В Comap могут быть средства, показывающие код ошибки, полученный от ECU. Я не знаю как это сделано в Comap. В других контроллерах появляются журналы DM1 и DM2 отдельных вкладках журналов, добавляются экраны с данными, читаемыми из ECU (но контролер надо пнуть чтобы они добавились). Поэтому и рекомендовал прошерстить на этот предмет IG, документацию найти можно, искать по ключевым словам ECU, Engine Communication и так далее.

А каким образом написана программа и залита в контроллер, знает только то кто этим занимался непосредственно на этой ДЭС.

Программа пишется 1 раз на заводе одинаковая для всех. На месте контроллер только настраивается под двигатель. Контроллер не программируемый. Такие функции как связь с двигателем - стандартные и везде одинаковые. Читайте документацию, там всё описано.

Фото конечно же прилагается. Монтаж ужасный, так как кто-то из "специалистов" лазил в шкафу управления.

Нормальный. В порядок привести просто по аккуратности и всё. Хороший контактор, реле, БП. Плохой автомат КЭАЗ (у меня с ними личные счёты), а так - всё отлично. Реле Finder выдерните и вставьте в цоколь чтобы прочистить контакты, ну и прозвоните его, может какой-то контакт отказал - бывает.

[+]

Вообще, приведение монтажа в порядок - это обычное периодическое ТО. Часто во время него устраняются детские проблемы типа нет контакта там где надо. Так что пока суть да дело - есть смысл этим заняться. Заодно и схему составите, она Вам пригодится при эксплуатации.

Да, возможно проблема в стартере или связана с ним.

Чтобы этот эбу блокировал запуск - это очень маловероятно.

Запросто. Лично видел как ECM начинает пуск, включает стартер, EMCP даже переключает основной и резервный стартер, но топливо не открывается. Причина была в том что какой-то из датчиков не был подключен к ECU (провод порвали).

Но тут, раз контактор щёлкает, то стартер должен включаться - он не от ECU управляется. ECU может не разрешить подачу топлива, но это потом - пока задача чтобы стартер включился.

Спасибо большое за информацию, как что-то будет известно, обязательно отпишусь

[Jackson]

Chamastakkk, проверить сам стартер - проще простого. От аккумулятора кратковременно на него набросить соответствующие провода. Только аккуратно. Я бы начал с этого. Затем руками нажать этот контактор - так проверим уже и провода от него к стартеру. И так постепенно приближаться к контроллеру до тех пор, пока не найдётся слабое место.

А то может всё банально - стартер приказал долго жить или где-то провод или контакт - а мы в контроллере копаемся...

[Alexandr79]

Причина была в том что какой-то из датчиков не был подключен к ECU (провод порвали).

Конкретно для этого типа ECM (adem4) для запуска нужен только один датчик (положения коленвала или положения распредвала), все остальные можно оторвать, и мотор запустится. И ещё для запуска (помимо стандартного питания) должна присутствовать масса на одном или двух дискретных входах (зависит от настроек конфигурации, один вход - обязательный, это именно разрешение запуска, второй опциональный конфигурируемый - это аварийная кнопка). Но стартер этот ECM вообще никак не блокирует (и никак им не управляет), а при отсутствии массы на упомянутых входах выводит аварийное событие, которое comap должен транслировать (хотя на 100% я в способностях comap в данном случае не уверен, через катовский адаптер по протоколу cdl видно всё, а в шину can j1939 некоторые ошибки и события могут не транслироваться).

Отправлено спустя 59 минут 53 секунды:

Хороший контактор, реле, БП.

Хорошее, согласен. Но не для этих условий. Блок питания не будет нормально поддерживать заряд акб, вместо него желательно было бы поставить специальный зарядник (которые умеют, например, гонять акб по циклу заряд-разряд), он, конечно, дороже, но и акб нынче недёшевы (за пару 190 а/ч уже под полтинник надо выложить денег). Трёхфазный контактор от шнайдера - наоборот избыточен, коммутирует одну пару контактов, вместо него прекрасно справилась бы стандартная камазовская 70-амперная релюха, которая стоит копейки и есть в наличии в любом автомагазине (а шнайдер с катушкой 24 V DC и в цивилизации непросто найти, не говоря про крайний север).

[Yuran]

Контактор, изображенный на фото обеспечивает отключение подогревателя ОЖ и зарядного устройства во время работы двигателя.
Управляться этот контактор должен от реле CR, которое также на фото.
Реле CR управляется от выхода "Fuel" контроллера.
Реле CR также, скорее всего, подает питание на ECM. Соответственно ECM не будет работать, если питание на него не подается.
Подключитесь мультиметром на катушку реле и смотрите что происходит.
Может реле неисправно, может выход контроллера, а может и АКБ потеряли емкость настолько, что под нагрузкой на них сильно падает напряжение.

[Jackson]

и зарядного устройства во время работы двигателя

В пане обмена опытом - часто такое видите? Просто нормальное З.У. отключать не надо, там есть и токоограничение и защита от КЗ и прямой диод. Такие зарядные стоят всегда подключенные годами.

[Yuran]

В пане обмена опытом - часто такое видите? Просто нормальное З.У. отключать не надо, там есть и токоограничение и защита от КЗ и прямой диод. Такие зарядные стоят всегда подключенные годами.

Достаточно часто. На Wilson это стандартная схема была, щит, который на фото практически универсальным был от 200кВт до 1600кВт.
Сейчас с AKSA приходится больше работать, там через раз отключение зарядного устройства реализовано.
В своих щитах зарядное не отключаю, именно по причинам описанным выше вами) В нашей резервной ДЭС З.У. по такой схеме уже лет 10 работает.

[Jackson]

Достаточно часто. На Wilson это стандартная схема была, щит, который на фото практически универсальным был от 200кВт до 1600кВт.
Сейчас с AKSA приходится больше работать, там через раз отключение зарядного устройства реализовано.

Принял. Спасибо! Видимо, всё зависит от применяемых З.У. В известных мне З.У. (с которыми работаем) с выходом до 10А прямой диод есть всегда, а с выходом 20А - не во всех, надо следить.
А в совсем дешёвых - конечно же нет там ни диода ни защит, да и не зарядники это вовсе, а просто БП.

А так, те что используем - что с диодом что без - уже и побольше 10 лет работают. Изредка случаются отказы, но по жёстким внешним причинам: перепутали выход со входом, простоял в режиме КЗ два дня, был установлен в герметичном маленьком шкафчике и перегрелся, был залит водой при работе и т.д. Помню всего один отказавший просто так, но и то он был выбран без запаса - был постоянно нагружен на 100% номинала, а иногда и чуть больше, и в таком режиме он проработал непрерывно лет 6.

Вопрос задал потому, что как раз получил запрос "просим изменить схему питания чтобы у нас не выходил из строя З.У., а то уже три штуки поменяли" - на запрос ответил "просто поставьте нормальное З.У. и всё" - вопрошавший так и сделал. Но я решил спросить, а как у других. Так что спасибо - не знал что такие "костыли" используют нередко (я не вижу их).

Мне кажется, что если З.У. "ненормальное", то оно и так и эдак долго не проживёт на ДГшке, какие костыли под него ни подкладывай. Деньги на "ненормальное" З.У. плюс костыли лучше потратить на нормальное З.У. (с диодом если надо, он копейки стоит) и забыть об этом навсегда.

Отправлено спустя 8 минут 5 секунд:
Кстати - мысль. В необслуживаемых резервных ДЭСках есть смысл сделать запуск и работу в течение часа по аварии "низкое напряжение питания", а в некоторых контроллерах это прямо готовая функция - не потребуется и из аварии городить автозапуск. В итоге имеем всегда готовую ДЭС, а если она запускалась по этой причине - это сигнал персоналу "разбирайтесь в цепях, возможно меняйте зарядник". А то ведь часто ставят зарядники, окружают автоматами и даже положение этих автоматов не отслеживают никак (блок-контакт в автомат поставить - плёвое дело). Может ведь автомат отключиться? например.