- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Оформление спецификации
Модератор: Глоб.модераторы
-
- здесь недавно
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 10 янв 2024, 06:57
- Имя: Иван
- Благодарил (а): 8 раз
Оформление спецификации
Доброго времени суток!
Я не опытный сотрудник, работаю в компании, делаем шкафы автоматизации и так получилось, что я попал в эпоху перемен.
На данный момент возник вопрос касаемо клеммных блоков, реле и т.п.
Допустим в шкафу имеется около десятка клеммных блоков, состоящих из стопоров, крышек, перемычек, клемм.
Подскажите, пожалуйста, как все это дело будет правильнее отобразить в спецификации и на виде общем?
Может быть есть как-то пример, как это должно быть правильно?
Ранее оформляли так (на другой работе):
1. Вид общий, в нем перечень элементов (только конструктив)
2. Схема электрическая, в нем перечень элементов (источники питания, реле, барьеры и т.п.)
В нем же указывали и клеммные блоки, с кратким перечислением
3. Спецификация оборудования изделий и материалов: перечисляли общим списком все оборудование и клеммы, а в примечании указывали в каких клеммных блоках используется конкретная клемма. Эта спецификацию удобна при закупке и т.п.
т.е. на чертеже не было позиции (цифры) у клеммы, а только обозначение как XT1, XT2 и т.п.
Сейчас же спецификации (3) нет, все вписывается в спецификацию по ГОСТ 2.106—96, а в перечне элементов схемы Э3 пишется так:
XT1, XT2, XT3 | Клеммный блок | 3 | к-т.
а в спецификации так: и получается какое-то переназначение: клеммный блок указывается и в сборочной единице и в материале, при этом нигде нет описания из чего состоит каждый клеммный блок.
И тут возникает вопрос, как обозначить клеммы что бы было удобно обозначить на чертеже, и в целом для понимания из чего состоит каждый клеммный блок. Может быть существует какой-то специальный документ для описания клеммных блоков/реле?
--
P.S. Вообще насколько я понял, каждое предприятие оформляет документацию не соблюдая гост на 100%, а как умеет/получается что бы все работало, пусть оно даже и не совсем корректно?)
Я не опытный сотрудник, работаю в компании, делаем шкафы автоматизации и так получилось, что я попал в эпоху перемен.
На данный момент возник вопрос касаемо клеммных блоков, реле и т.п.
Допустим в шкафу имеется около десятка клеммных блоков, состоящих из стопоров, крышек, перемычек, клемм.
Подскажите, пожалуйста, как все это дело будет правильнее отобразить в спецификации и на виде общем?
Может быть есть как-то пример, как это должно быть правильно?
Ранее оформляли так (на другой работе):
1. Вид общий, в нем перечень элементов (только конструктив)
2. Схема электрическая, в нем перечень элементов (источники питания, реле, барьеры и т.п.)
В нем же указывали и клеммные блоки, с кратким перечислением
3. Спецификация оборудования изделий и материалов: перечисляли общим списком все оборудование и клеммы, а в примечании указывали в каких клеммных блоках используется конкретная клемма. Эта спецификацию удобна при закупке и т.п.
т.е. на чертеже не было позиции (цифры) у клеммы, а только обозначение как XT1, XT2 и т.п.
Сейчас же спецификации (3) нет, все вписывается в спецификацию по ГОСТ 2.106—96, а в перечне элементов схемы Э3 пишется так:
XT1, XT2, XT3 | Клеммный блок | 3 | к-т.
а в спецификации так: и получается какое-то переназначение: клеммный блок указывается и в сборочной единице и в материале, при этом нигде нет описания из чего состоит каждый клеммный блок.
И тут возникает вопрос, как обозначить клеммы что бы было удобно обозначить на чертеже, и в целом для понимания из чего состоит каждый клеммный блок. Может быть существует какой-то специальный документ для описания клеммных блоков/реле?
--
P.S. Вообще насколько я понял, каждое предприятие оформляет документацию не соблюдая гост на 100%, а как умеет/получается что бы все работало, пусть оно даже и не совсем корректно?)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 3339
- Зарегистрирован: 05 мар 2012, 15:00
- Имя: Горский Андрей Сергеевич
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 179 раз
- Поблагодарили: 368 раз
Оформление спецификации
Stranger_E, Человек, сообщение одобрил, но имя поставьте в профиле.
Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Слово "правильно", не совсем то....есть некие принятые стандарты, при чём они, порой зависят от вашего производства. Примеры есть в теме Еплана.Stranger_E писал(а): ↑10 янв 2024, 08:04 Подскажите, пожалуйста, как все это дело будет правильнее отобразить в спецификации и на виде общем?
Может быть есть как-то пример, как это должно быть правильно?
Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Совершенно верно, так как у некоторых, клеммные крышки это расходники и их не принято считать, так сказать "отдано на усмотрения цеха", а у некоторых должно быть, так как склад выдает строго по ПЭ3 и монтажник строго выполняет все условия по учёту.Stranger_E писал(а): ↑10 янв 2024, 08:04 Вообще насколько я понял, каждое предприятие оформляет документацию не соблюдая гост на 100%, а как умеет/получается что бы все работало, пусть оно даже и не совсем корректно?)
Все знания для всех. Поиск знаний священен. Обмен знаниями священен. Копирование священно.
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1402
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 410 раз
- Поблагодарили: 352 раза
Оформление спецификации
Правильные вопросы задаёте, товарищ! :)Stranger_E писал(а): ↑10 янв 2024, 08:04 и получается какое-то переназначение: клеммный блок указывается и в сборочной единице и в материале, при этом нигде нет описания из чего состоит каждый клеммный блок.
И тут возникает вопрос, как обозначить клеммы что бы было удобно обозначить на чертеже, и в целом для понимания из чего состоит каждый клеммный блок. Может быть существует какой-то специальный документ для описания клеммных блоков/реле?
Клеммный блок может представлять собой сложное многокомпонентное изделие, на который может быть отдельный перечень элементов и спецификация, в ряде случаев имеет смысл оперировать понятиями "сборочная единица" и, когда это необходимо, выносить его на отдельный вид/лист. При этом на общем виде блок клемм может быть показан схематично/условно, например только габаритный контур и подпись, с указанием где искать конкретику на него. В спеке он может идти одной строкой, как "1 комплект", с примечанием "состав подлежит уточнению на этапе разработки РД".
Последний раз редактировалось kirillio 10 янв 2024, 14:48, всего редактировалось 3 раза.
Зри в корень!
-
- администратор
- Сообщения: 18747
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 972 раза
- Поблагодарили: 1852 раза
Оформление спецификации
Удивили! У нас вся страна, если не весь земной шар, попали в эпоху перемен. :) Причём, на моей памяти - далеко не в первый раз. Но к делу это не относится. Не нужно захламлять свой вопрос совершенно лишней информацией.
Есть уйма примеров и все они правильные. Посмотрите в разделе Еплан, там много.Stranger_E писал(а): ↑10 янв 2024, 08:04 Может быть есть как-то пример, как это должно быть правильно?
Абсолютно неправильно понимаете. Если бы стандартов не придерживались, то каждый городил бы во что горазд и документация, выпущенная одним человеком была бы совершенно непонятна для другого. Есть требования стандартов о том, какая информация должна быть представлена. Есть другие требования стандартов о том, как именно она может быть представлена. Вариантов сочетаний этих требований столько что не сосчитать - и все будут правильные.Stranger_E писал(а): ↑10 янв 2024, 08:04 я понял, каждое предприятие оформляет документацию не соблюдая гост на 100%, а как умеет/получается что бы все работало, пусть оно даже и не совсем корректно?)
Нет.Stranger_E писал(а): ↑10 янв 2024, 08:04 Может быть существует какой-то специальный документ для описания клеммных блоков/реле?
Начнём с того, что нет такого документа - спецификация. Этим словом можно назвать всё что угодно. Есть ПЭ3, ВП, ТБЕ и уйма других видов документов, которые описаны в стандартах ЕСКД. Вы, для начала, решите: какой документ подойдёт именно Вам? А уже потом надо думать, как его сделать.
К примеру, я выпускаю ПЭ3 и ВП. ПЭ3 - для монтажников в дополнение к Э3; ВП - для отдела закупок. Самые обычные, в соответствии с ЕСКД. И всего достаточно. Мне для моих целей достаточно. А что будет достаточно Вам - откуда нам знать? Телепатов и экстрасенсов среди нас нет.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: 03 фев 2011, 13:54
- Имя: Михаил
- Страна: Россия
- город/регион: Ульяновск
- Поблагодарили: 16 раз
Оформление спецификации
Если для изготовления шкафов автоматизации Вы выпускаете документацию по ЕСКД согласно ГОСТ 2-102-2013, то Вы должны разрабатывать сборочный чертеж (СБ) и спецификацию к данному чертежу, а не вид общий с перечнем элементов.
Что бы не было лишних вопросов посмотрите их определения в ГОСТ 2-102-2013 (СБ - для изготовления в составе рабочей документации, ВО - для общего понимания в составе тех. проекта и т.п.). Смысл СБ и спецификации, что бы у монтажника и приемщика ОТК (с соответствующими навыками) не было никаких вопросов по сборке к разработчику документации и приемке изделия.
Если Вы делаете клеммники как сборочные единицы (не понятно зачем) то рисуйте их на чертежах СБ с соответствующей спецификацией и соответственно обозначение их в других спецификациях в "Обозначение" будет их конструкторский номер а не ХТ1...ХТ3.
А обычно клеммы, стопоры, перемычки, маркировка и т.п. если это надо, отображают на СБ на видах в увеличенном масштабе. И если надо (а обычно надо :) ) еще пишут в СБ технические требования по монтажу, маркировке и т.п.
В спецификации это вносите в соответствующие разделы "Стандартные изделия", Прочие изделия" и "Материалы".
Что бы не было лишних вопросов посмотрите их определения в ГОСТ 2-102-2013 (СБ - для изготовления в составе рабочей документации, ВО - для общего понимания в составе тех. проекта и т.п.). Смысл СБ и спецификации, что бы у монтажника и приемщика ОТК (с соответствующими навыками) не было никаких вопросов по сборке к разработчику документации и приемке изделия.
Если Вы делаете клеммники как сборочные единицы (не понятно зачем) то рисуйте их на чертежах СБ с соответствующей спецификацией и соответственно обозначение их в других спецификациях в "Обозначение" будет их конструкторский номер а не ХТ1...ХТ3.
А обычно клеммы, стопоры, перемычки, маркировка и т.п. если это надо, отображают на СБ на видах в увеличенном масштабе. И если надо (а обычно надо :) ) еще пишут в СБ технические требования по монтажу, маркировке и т.п.
В спецификации это вносите в соответствующие разделы "Стандартные изделия", Прочие изделия" и "Материалы".
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1402
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 410 раз
- Поблагодарили: 352 раза
Оформление спецификации
Евгений, Вы ошиблись.
ГОСТ 21.110-2013 СПДС. Спецификация оборудования, изделий и материалов
3.1 спецификация оборудования, изделий и материалов: Текстовый проектный документ, определяющий состав оборудования, изделий и материалов и предназначенный для комплектования, подготовки и осуществления строительства.
Зри в корень!
-
- администратор
- Сообщения: 18747
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 972 раза
- Поблагодарили: 1852 раза
Оформление спецификации
Да, признаю. Старею. :( Это почти аналог ВП. В таком случае не вижу смысла объявлять клеммник отдельной сборочной единицей - есть смысл делать как уже описали:
Только это не тех.проект, а рабочий.misha_os писал(а): ↑10 янв 2024, 12:36 Если для изготовления шкафов автоматизации Вы выпускаете документацию по ЕСКД согласно ГОСТ 2-102-2013, то Вы должны разрабатывать сборочный чертеж (СБ) и спецификацию к данному чертежу, а не вид общий с перечнем элементов.
Что бы не было лишних вопросов посмотрите их определения в ГОСТ 2-102-2013 (СБ - для изготовления в составе рабочей документации, ВО - для общего понимания в составе тех. проекта и т.п.). Смысл СБ и спецификации, что бы у монтажника и приемщика ОТК (с соответствующими навыками) не было никаких вопросов по сборке к разработчику документации и приемке изделия.
И тогда нужно указать в составе абсолютно все заглушки, перемычки, торцевые крышки и стопора - так их и включать, они будут и в ПЭ3 и в СП. Даже если на предприятии автора вспом.элементы есть расходный материал и производство не требует их указывать, то указывать всё равно, чтобы всё было однозначно. Иначе нормальный ОТКшник спросит "почему здесь поставлена короткая заглушка вместо длинной" - и ответить нечего, потому что в документации вообще нет ни той ни другой.
Вообще не задумывался об этом, а в определение клеммника в Еплане вместе с самими клеммами включаю и заглушки и перемычки и стопора - к каждому клеммнику. И тогда в ВП и в ПЭ3 они попадают автоматически и указано, какие к примеру стопора и сколько их положено к каждому клеммнику и к какому именно.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: 03 фев 2011, 13:54
- Имя: Михаил
- Страна: Россия
- город/регион: Ульяновск
- Поблагодарили: 16 раз
Оформление спецификации
Если это замечание относится к чертежу ВО то опять повторюсь, что бы у топикстартера не было путаницы.
Если документация разрабатывается в соответствии с ГОСТ 2-102-2013 (см таблица 3), то ВО обязателен только в техническом проекте. В эскизном проекте и тех. предложении по желанию. В рабочей документации ВО не выпускают, только СБ.
И как уточнил Jackson, в Вашем случае должна выпускаться рабочая документация на шкафы автоматизации.
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1402
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 410 раз
- Поблагодарили: 352 раза
Оформление спецификации
Это может быть актуальным в случае, если вы имеете дело с:
- отдельным постом в техпроцессе, выделенным на сборку клеммных блоков; например в серийным (мелко/средне) производстве или потоке единичных заказов.
- чем-то посложнее, чем блок однотипных и одноуровневых клемм; например, когда клеммный ряд представляет собой вот такой "зоопарк", в котором присутствуют изощрённые схемы межклеммных соединений и маркировки.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Зри в корень!
-
- администратор
- Сообщения: 18747
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 972 раза
- Поблагодарили: 1852 раза
Оформление спецификации
Разве что да.
К вопросу о принадлежностях (заглушки, стопора, разделители). Их нужно указывать всегда потому, что они занимают место. Стопор - 10-12 мм, крышка - 1,5-2 мм, На длинной рейке эти миллиметры складываются в дециметры и может просто не влезть. Опять же длину ДИН-рейки как без этого рассчитать... Короче, без всех принадлежностей СБ не сделать. А будут их потом использовать как покажете на СБ или как бог на душу положит - это уже дело монтажников. Опять же, ОТК будет придираться уже не к Вам - к монтажникам. Да и нормальный монтажник делает как показано в СБ, а если что-то не так - он поднимает хай и СБ корректируется. Так что все принадлежности - указывать.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1402
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 410 раз
- Поблагодарили: 352 раза
Оформление спецификации
Смотрим в
Где тут СБ? А вот ВО в качестве чертежа установки - вполне логично, ниже будет понятно почему.ГОСТ21.408—2013 СПДС. Правила выполнения рабочей документации автоматизации технологических процессов.
5.1 Состав основного комплекта рабочих чертежей систем автоматизации
5.1.1 В состав основного комплекта рабочих чертежей систем автоматизации марки А... в общем случае включают:
- общие данные по рабочим чертежам;
- схемы автоматизации;
- принципиальные (электрические, пневматические) схемы;
- схемы (таблицы) соединений и подключения внешних проводок;
- чертежи расположения оборудования и внешних проводок;
- чертежи установок средств автоматизации.
Долее смотрим в
Т.е. пляшем от задания.5.1.2 Состав разрабатываемых документов и их комплектность на систему АСУ ТП и ее части должен быть определен в техническом задании на создание автоматизированной системы (подсистемы).
Правилом хорошего тона в проектировании объектов капитального строительства, является комплектование РД на проектируемую систему АСУ/АК заданием заводу-изготовителю (ЗЗИ) на изготовление щитов.
Так вот, если по уму, то ЗЗИ чертежом общего вида, который разработал проектировщик системы АСУ и должен комплектоваться. Чтобы на его основе конструктор мог разработать комплект КД, в т.ч. сборочный чертёж.
Если простым языком, то общий вид - это документ в котором отражена оформленная проектировщиком потребность заказчика, т.е. это документ уровня объекта проектирования/строительства; а сборочный чертёж - это то как именно этого достичь, т.е. документ производственный (уровень компонентов, составляющих объект строительства).
Зри в корень!
-
- осмотрелся
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: 03 фев 2011, 13:54
- Имя: Михаил
- Страна: Россия
- город/регион: Ульяновск
- Поблагодарили: 16 раз
Оформление спецификации
Коллеги, просьба не вносить сумбур в тему, что бы у топикстартера и у других не было каши в голове.
Топикстартером было заявлено что они работают и выпускают документацию в соответствии с ЕСКД по ГОСТ 2.ХХХ.
Если Вы выпускаете документацию в соответствии с строительными ГОСТ 21.ХХХ, для автоматизированных систем по ГОСТ 34.ХХХ или другой нормативке это Ваше право, но не путайте людей, там другие требования к конструкторской документации, комплектности, этапах работ и обозначении документов (в ГОСТ 34.ХХХ обозначение СБ это электрическая принципиальная схема ) :).
Топикстартером было заявлено что они работают и выпускают документацию в соответствии с ЕСКД по ГОСТ 2.ХХХ.
Если Вы выпускаете документацию в соответствии с строительными ГОСТ 21.ХХХ, для автоматизированных систем по ГОСТ 34.ХХХ или другой нормативке это Ваше право, но не путайте людей, там другие требования к конструкторской документации, комплектности, этапах работ и обозначении документов (в ГОСТ 34.ХХХ обозначение СБ это электрическая принципиальная схема ) :).
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1402
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 410 раз
- Поблагодарили: 352 раза
Оформление спецификации
misha_os, для этого будьте внимательнее и точнее к оборотам, пожалуйста:
Напомню Вам, что словосочетание рабочая документация - это термин согласно п.3.1.6, ГОСТ 21.001— 2013.
Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
Прекрасно, что Вы этому научились и понимаете. Печально, что не все такие и отличия в ЕСКД и СПДС для многих потёмки.
Зри в корень!
-
- администратор
- Сообщения: 18747
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 972 раза
- Поблагодарили: 1852 раза
Оформление спецификации
Только топикстартером не было заявлено главного: документация это тех.проект, рабочая или эксплуатационная. :) Самую малость забыли.
Кто как, а я посчитал что речь об РКД.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 3339
- Зарегистрирован: 05 мар 2012, 15:00
- Имя: Горский Андрей Сергеевич
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 179 раз
- Поблагодарили: 368 раз
Оформление спецификации
Stranger_E, Иван, форум ответил на ваш вопрос или дал вектор ответа? Такая тема у нас мусолится часто. Тема еще актуальна?
Все знания для всех. Поиск знаний священен. Обмен знаниями священен. Копирование священно.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 10 янв 2024, 06:57
- Имя: Иван
- Благодарил (а): 8 раз
Оформление спецификации
Извините за долгий ответ.
Спасибо за помощь! Ситуация вроде бы прояснилась, но при этом различные ГОСТы вносят некоторую путаницу.
Тут работают не по нему, а по ЕСКД.
Делаем рабочую документацию. Ей пользуются монтажники для сборки шкафа, наладчики, эксплуатация...
ВО - отображаем не эскиз, а что в должно быть установлено, на каких местах, указываются действительные размеры и т.п. по ВО монтажники собирают шкаф.
У меня как оказалось тоже есть внутренние стандарты, так что особо не разгуляешься, придется подстраиваться под них)
Мне тоже не понятно, зачем ее запихали в сборочную единицу.
Поскольку нет никакого документа описывающего.
Логичнее было бы, конечно, переместить их в материалы, прочие изделия и т.п.
AGorskiy, думаю, что вектор задан! Возможно, возникнут еще вопросы.
Спасибо за помощь! Ситуация вроде бы прояснилась, но при этом различные ГОСТы вносят некоторую путаницу.
Ранее работал по ГОСТ34 (на другой работе)
Тут работают не по нему, а по ЕСКД.
Делаем рабочую документацию. Ей пользуются монтажники для сборки шкафа, наладчики, эксплуатация...
ВО - отображаем не эскиз, а что в должно быть установлено, на каких местах, указываются действительные размеры и т.п. по ВО монтажники собирают шкаф.
Полистал тему EPLAN, вроде бы примерно понял, все делают как удобно и принято на предприятии.
У меня как оказалось тоже есть внутренние стандарты, так что особо не разгуляешься, придется подстраиваться под них)
Да, к сожалению тут нет какой-то общей таблицы по которой можно что-то закупить)
Эту спецификация не моя работа, я пришел на готовое.
Мне тоже не понятно, зачем ее запихали в сборочную единицу.
Поскольку нет никакого документа описывающего.
Логичнее было бы, конечно, переместить их в материалы, прочие изделия и т.п.
я так понял, можно сделать следующим образом: при этом на ВО, можно не указывать позицию, а только обозначение (XT1...). Если указывать еще и позицию, то чертеж как-то загромождается. В ПЭ схемы Э3 уже расписать из чего состоит клеммный блок, дополнительно можно и на ВО показать отдельным видом.
AGorskiy, думаю, что вектор задан! Возможно, возникнут еще вопросы.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1402
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 410 раз
- Поблагодарили: 352 раза
Оформление спецификации
Комплекс стандартов ГОСТ 34.ххх - это из другой оперы; Вы имеете дело с изготовлением шкафов, то бишь изделием, а не с системой; для изделий придумана конструкторская документация - комплекс стандартов ГОСТ 2.ххх.Stranger_E писал(а): ↑17 янв 2024, 07:44 Ранее работал по ГОСТ34 (на другой работе)
Тут работают не по нему, а по ЕСКД.
Поэтому ГОСТ 2.106-2019 - Ваш случай. В части спецификаций есть варианты.
Если что-то работает не так как надо, то это что-то меняют, это касается всего - и схемы сборочного процесса, и структуры/формата документов.
Такая придумана и существует, называется Ведомость покупных изделий, Форма 5, ГОСТ Р 2.106.Stranger_E писал(а): ↑17 янв 2024, 07:44 Да, к сожалению тут нет какой-то общей таблицы по которой можно что-то закупить)
Повторю, формировать сборочную единицу имеет смысл при одном из условий:Stranger_E писал(а): ↑17 янв 2024, 07:44 ...зачем ее запихали в сборочную единицу.
Поскольку нет никакого документа описывающего.
Логичнее было бы, конечно, переместить их в материалы, прочие изделия и т.п.
- поточная (серийная) сборка, когда на набивке клемм стоит отдельный человек.
- сложность конструкции клеммного блока, которая требует большого числа выносок, пояснений и примечаний.
Если документа нет, а он нужен, то его берут и создают.
Логично, если клеммник простой, как угол дома, однорядный и незамысловатый; в этом случае он может быть спокойно отнесен к любой группе - стандартные, покупные, детали и т.п. Материалы, Прочие - отменить. см. упомянутый ГОСТ Р 2.106—2019, п.4.2
Зри в корень!
-
- здесь недавно
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 26 окт 2023, 12:21
- Имя: Валерий
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Оформление спецификации
kirillio, я тут с Вами не соглашусь. Пользоваться 34 ГОСТом можно не только при создании АС, но и ее частей, чем шкаф автоматизации несомненно и является. Более того там ясно сказано, что можно включать - выключать документы по согласованию с заказчиком. Поэтому если взять РД стадию, то для шкафа автоматики удобнее наверно использовать: В4 - спецификация оборудования (по ГОСТ 21.110), чертеж общего вида ВО - где указано расположение всех элементов и перечень, СБ - принципиалка (либо использовать таблицу соединений). И вообще те документы, которые отмечены как проектно-сметные - берем из СПДС (21 ГОСТы), а они в свою очередь ссылаются на ЕСКД. И тогда все выстраивается в логическую цепочку.
Клеммники очень даже хорошо можно описать в перечне элементов к шкафу: например XT1 - заголовок, а дальше по количеству из чего состоит, а уже в ведомости покупных и спецификации В4 укажете общее количество.
Клеммники очень даже хорошо можно описать в перечне элементов к шкафу: например XT1 - заголовок, а дальше по количеству из чего состоит, а уже в ведомости покупных и спецификации В4 укажете общее количество.
-
- И жнец, и чтец...
- Сообщения: 1402
- Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
- Имя: Кирилл
- Страна: РФ
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 410 раз
- Поблагодарили: 352 раза
Оформление спецификации
Да, можно, согласен с Вами. Именно это я подразумевал, когда писал
Более того, принимая во внимание тот факт, что современное сборочное производство выдает шкафы, укомплектованное покупными изделиями на 90-100%, то
это не наверное, а так точно! Потому, что в В4 есть столбцы и с наименованием производителя ("Поставщик"), и отдельный столбец для артикула есть ("код продукции"). Такой формат более информативен и сильно облегчает жизнь, особенно при сборке крупных изделий, когда кол. наименований исчисляется сотнями.
Отделу закупок тоже проще работать с таким форматом:
- отпадает необходимость формировать ведомость покупных, выщипывая артикулы из наименований по спеке;
- проще формировать счета и контролировать поставки, т.к. всё контролится по артикулам. Кода в табл. перечня элементов артикул "убран" в ячейку наименования, это может ухудшать читаемость.
При союзе когда-то были такие должности как комплектовщик, который порхал с ведёрком по складу, собирая для сборщика нужное из коробок. В н.в. я нигде не встречал такую орг.схему сборочных работ, всё на рабочем месте сборщика как правило.
Многое конечно зависит от контекста - с какой позиции мы смотрим на вопросы нормирования - проектно-монтажной организации полного цикла или стороннего производства на подряде; каков регламент; как построены бизнес-процессы и т.п.
Отправлено спустя 14 минут 29 секунд:
Да, кстати, хороший вариант. Спасибо за идею.
Зри в корень!
-
- здесь недавно
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 10 янв 2024, 06:57
- Имя: Иван
- Благодарил (а): 8 раз
Оформление спецификации
Я согласен. В компании я человек новый, пока какие-то новшества привнести не особо получается)
Спасибо за пояснение!
-
- администратор
- Сообщения: 18747
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 972 раза
- Поблагодарили: 1852 раза
Оформление спецификации
В этом случае я делал так. В САПРе рождался стандартный отчёт типа "схема клеммника" с сортировкой по расположению, он табличный и в нём видно из чего состоит клеммник, включая тип каждой клеммы и их взаимное расположение. Порядок отсчитывается слева направо если клеммник горизонтальный и сверху вниз если вертикальный - об этом я даже не делал примечания (хотя надо бы), монтажники понимали также. Можно сделать такое общее примечание об этом в том документе, в котором содержится эта схема клеммника.
Тогда на СБ к позиции "клеммник" - всего одно примечание: "смотри схему клеммника там-то".
Все схемы клеммников по изделию можно собрать в один отдельный документ или включить их даже в Э3 или в эту же СБ (на последующих листах) - смотря сколько таких клеммников.
Тогда не нужно выделять этот клеммник в отдельное изделие, а все компоненты этого клеммника перечислены в ВП и СП, купить их не забудут, на складе их выдадут.
В отдельный клеммник - я согласен - есть смысл выделять только если это потоковое производство и клеммник в нём - отдельная сборочная единица, особенно если многократно используемая в разных местах. Но это может нести в себе неудобство для эксплуатации. В эксплуатационной документации (отчётной) лучше чтобы количество документов было минимальным. Это тоже надо учитывать, потому что изделие делается в первую очередь для того, чтобы им пользовались, а не чтобы его изготавливали.
И не нужно. Для начала нужно полностью вникнуть в то, как это работает сейчас. Может оказаться что принятый порядок как раз и является самым оптимальным под Ваше производство.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.