MS4D и плата сбора данных

[leon78]

Тогда почему MS4D а не LabVIEW

LabVIEW ещё продается в России?

[Jackson]

изначально мне показалось, что описание системы выходит за рамки вопроса

Никакая информация лишней не является. Пусть её будет лучше избыток - будет из чего выбрать. А недостаток информации приходится дофантазировать, и нафантазировать можно такого что черт ногу сломит потом.

[lokot]

AlexandrGr потому что MS4D нашенская, родненькая, русская, так сказать :-) из соображений, что не попадет под санкций и не будет проблем в будущем. Завод решил купить отечественный продукт, так как уже "обжегся" на другом иностранном оборудовании и ПО.

ну и еще потому, что я не знаю LabVIEW :-D меня в универе только MatLAB учили

[dtv]

Я бы на Вашем месте, раз уж Вы стенд собираете и будете писать свой софт для ПК, добавил бы в ПК ещё одну плату от того же производителя на каналы дискретного ввода/вывода и исключил бы из системы контроллеры и СКАДу совсем. Делать смесь из Скады и самописного параллельно работающего ей ПО не проще, а может быть и затратней, чем только одну свою самодельную софтину.

[AlexandrGr]

Programming Language
C#, C++, LabVIEW, VB.Net, BCB, MFC, VB6, Delphi, Java, Matlab, Qt

[Jackson]

Я бы на Вашем месте, раз уж Вы стенд собираете и будете писать свой софт для ПК, добавил бы в ПК ещё одну плату от того же производителя на каналы дискретного ввода/вывода и исключил бы из системы контроллеры и СКАДу совсем. Делать смесь из Скады и самописного параллельно работающего ей ПО не проще, а может быть и затратней, чем только одну свою самодельную софтину.

Ну, я бы сказал что это по месту. Может статься что так как раз лучше - отдельно ПК и отдельно логика управления. Ведь стенд измерительный, в том числе на сторону, а значит должен быть метрологически аттестован и внесён в Госреестр СИ. И тогда лучше как раз измерительную часть - отдельно, логику - отдельно. Тогда сертифицируется только измерительная часть. И она даже может быть использована в любом другом стенде. Или вообще одна - на нескольких стендах сразу. Иначе при любом изменении общего софта (лампочку не так зажечь понадобилось) только в части логики придётся пересертифицировать каждый раз вообще весь стенд.

Мы прорабатывали похожее. В итоге пришли отдельно к измерительной части, отдельно к управлению и отдельно к АРМу который этим всем управляет и генерирует отчёты. Причём измерительную часть, подчас, бывает проще просто купить готовую, чем самому делать (если такое готовое существует). Да, купить дорого, зато никаких заморочек на сертификацию, просто поверяй периодически и всё. А стоимость сертификации - это не только стоимость процедур и бумажек в сертифицирующих конторах, это ещё и стоимость времени собственных работников занятых этим, а эта стоимость в несколько раз превышает зарплату этих работников.

Так что тут по месту.

[lokot]

dtv нельзя исключать скаду, т. к. испытателям нужна современная, наглядная и не сделанная на коленке программа, в которой они смогли бы отображать и управлять. Собственноручно написать такую программу, которая будет принимать, обрабатывать, обсчитывать, архивировать и отображать все эти данные, я просто не смогу (не хватит навыка). Это еще не говоря о том, что надо управлять, заводить алгоритмы типовых испытаний (рецепты), громко оповещать об авариях, составлять графики разных типов и масштабов и пр. "Самодельная софтина" из примитивных графических элементов стоит там сейчас, и от нее, как раз, хочется уйти. А вот собрать такую систему на MS4D (как из конструктора) мне вполне по силам, как и небольшая программка-шлюз между платой и скадой.

З. Ы. А еще нашему начальству нужна такая испытательная лаборатория, которой они смогут перед другими заводами понтоваться (смотрите, мол, какая тут у нас ноу-хау красота) чтоб больше испытаний заказывали...

AlexandrGr да, я знаю что плата понимает матлаб, но, во-первых к матлабу нужен еще ОРС будет, а во-вторых, я же вам 2 причины назвал, первая из которых - ключевая. Иностранный матлаб предприятие для испытаний покупать не будет (даже если он еще в России).

Отправлено спустя 18 минут 59 секунд:

Ведь стенд измерительный, в том числе на сторону, а значит должен быть метрологически аттестован и внесён в Госреестр СИ.

Совершенно верно! Здесь еще можно добавить, что "узел" в Мастер СКАДА можно привязать к отечественным методикам метрологической поверки и прямо внутри нее осуществлять поверку измерительных каналов. А так же Мастер СКАДА одобрена ГСИ, как программное средство, разрешенное применять на значимых объектах КИИ (критической информационной инфраструктуры).

[dtv]

Слегка Вас разочарую: выбранная Вами плата АЦП не имеет типа средства измерений и так просто измерительную систему на её основе оформить как СИ не получится. Это можно конечно сделать, но в документах будет указан конкретно Ваш экземпляр этой платы и про тиражирование измерительной системы речь идти не может - каждый экземпляр такой системы потребуется проводить через утверждение типа СИ заново.
Если Вы держите в голове изготовление серии таких стендов, с измерительной системой утверждённого типа, то и плату Вам нужно выбирать из уже имеющих утверждённый тип СИ. А у данного производителя их просто нет.
Применение MS ситуацию никак не исправит.

[lokot]

dtv не разочаровали... Так как оформление системы в ГСИ - не моя забота. Всей метрологией у нас занимаются другие люди, которые сказали, что по сертификации все готово и можно систему собирать. А о тиражировании я вообще не говорил, об этом написал Jackson и то, к слову. Я - инженер по автоматизации. Мне дали комп, плату, скаду, контроллер и датчики и сказали: "сделай на этом АСУ" - этим и занимаюсь. А если у них что-то из этого вдруг не отсертифицируется, то это - их трудности...

[AlexandrGr]

измерять 50-100 раз в секунду

А MS4D успеет это записать в архив?

[Jackson]

Слегка Вас разочарую: выбранная Вами плата АЦП не имеет типа средства измерений и так просто измерительную систему на её основе оформить как СИ не получится.

А причём тут плата? Можно весь комплекс сертифицировать, это я и имею в виду. Об этом тут уже спорили. Просто человек написал что услуги на сторону оказываются, а как ни могут что-то измерять на сторону если комплекс средством измерения не является.....

в документах будет указан конкретно Ваш экземпляр этой платы и про тиражирование измерительной системы речь идти не может

Это нормально. О тиражировании и речи нет - это их стенд.

Если Вы держите в голове изготовление серии таких стендов

А вроде об этом не говорили. Или я что-то пропустил?

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:

измерять 50-100 раз в секунду

А MS4D успеет это записать в архив?

Плата ничего не успеет потому что плата ничего и не пишет. Пишет комп, в который она вставлена.

От алгоритма записи зависит и от ПО которое это делает. Пишут и больше на порядок. Видеозапись FullHD с частотой 1000 кадров/сек например - это Вам не 32AI записать. И тем не менее пишут и даже без компа - камера Sony RX100 IV например это умеет.

Отправлено спустя 13 минут 52 секунды:

Так как оформление системы в ГСИ - не моя забота.

А вот теперь я Вас разочарую. Это не может быть не Ваша забота, поскольку Вы эту систему и делаете. Бумажки и документы туда-сюда гоняют метрологи, но если Вы изначально сделаете не то и не так - метрологи к Вам и придут с требованием переделать.
Так что хоть и не Ваша зона ответственности, но мне непонятно как этот вопрос может остаться за бортом.

Отправлено спустя 13 минут 4 секунды:
Другое дело, что автор должен понимать, что быстродействие AI на плате и скорость записи данных в БД - это совсем разные вещи, никак не связанные между собой. Полагаю, что автор в курсе этого, иначе такая недешёвая плата просто не была бы куплена.

[AlexandrGr]

От алгоритма записи зависит и от ПО которое это делает.

А MS4D - это и есть ПО, которое должно писать и показывать записанное.

[Jackson]

А MS4D - это и есть ПО, которое должно писать и показывать записанное.

В пылу дискуссии сбился.
Автор пусть выясняет.
можно и своё ПО написать если потребуется.

[lokot]

Я прошу прощения, но я задавал вопрос не по поводу метрологии, не по поводу того как мне сконфигурировать мою АСР и не по поводу замены MS4D на что либо... Я спрашивал: как связать MS4D и PCIe-1805? Можно даже не самым лучшим способом, хотя бы каким-то, для начала. Товарищи, будьте добры, пишите по этому вопросу ↑↑↑

[I_m]

Я спрашивал: как связать MS4D и PCIe-1805?

Так оно в доке на плату написано. И Вы же сами этот ответ уже видели. Могу только посоветовать обратиться в ИнСАТ на предмет написания заказного драйвера под это устройство. Наверняка не бесплатно будет, но, скорее всего, оптимально с т.з. быстродействия. Может даже не под MS4D, а под ихний же мультипротокольный OPC. Хотя, кмк, OPC в данном случае может быть и не слишком оптимальным вариантом с т.з. того же быстродействия.

[AlexandrGr]

Дак вам сразу сказали что надо делать. Все остальное только поговорить.

Зарегистрируйтесь https://support.masterscada.ru/ и задайте этот вопрос непосредственно фирме-разработчику.

Это смотрели?
https://masterscada.ru/comtrade

[lokot]

https://masterscada.ru/comtrade

Еще нет, правда у меня не осциллограмма, но все равно вещи похожие. Спасибо, читаю

[lokot]

Всем здравствуйте. Хочу поделиться радостью: спустя 3 месяца, я эту задачу победил! Плата связалась с MS4D и отлично заводит в неё данные. Было не просто... В какой-то момент даже думал, что не справлюсь, или, что их вообще совместить невозможно. Однако, все таки, возможно! Пусть все кто это прочитает, знает об этом!
Опубликовать код, я, по понятным причинам, не могу. Однако, могу сказать, что для решения необходимы SDK из Navigator (утилита, поставляемая с платой). Так же там есть описания и примеры различных операции и функций на разных языках программирования. MS4D из высокоуровневых языков понимает только C#. Вот на C# мне и пришлось написать свою программу, используя эти SDK. Никакие Node Red'ы или DataLogger'ы, как замечали некоторые форумчане, в данном случае не нужны. Помимо SDK, так же потребовалось подключить два .dll: Automation.BDaq (так же поставлялась с SDK Navigator'a) и mscorelib (библиотека .NET Framework от Microsoft) и файл конфигурации из Navigator. Файл конфигурации настраивается уже в самой утилите Navigator. В нем настраивается количество каналов, тип соединения (single-ended или differential) и вид нормализованного сигнала (0-10 В, 4-20 мА, 0-20 мА). Далее настройки конфигурации можно экспортировать в файл .cfg и прописать путь к нему уже в своей программе. В общем, данная связь осуществляется посредством программы на C# внутри Скады. MathLAB и LabVIEV мне в данной задаче тоже не пригодились (хотя плата может работать и с ними).
всем, кто отвечал! Задача была действительно уникальная. Теперь пусть весь форум и все кто занимаются чем-то подобным знают, что плата Advantech PCIe-1805 РАБОТАЕТ с Master SCADA 4D. Прямо гора с плеч, самая сложная задача выполнена, можно спокойно дальше автоматизировать стенд.

[Jackson]

lokot, спасибо Вам за подробный отзыв! Остальным форумчанам в пример, ибо форум - это копилка знаний.