Расходомер на газ высокого давления

[Doc]

Здравствуйте! У нас в экструдер пенополистирола подается газ пропан - балоны, насос, магистраль трубка стальная, электроконтактный манометр и экструдер. Рабочее давление 200 бар, максимальное 450. Насос регулируем частотником, в процессе работы настраиваем давление под разную толщину. Работает уже все 20 лет, но новый технолог запросил измерение объема подачи газа. Желательно с местным дисплеем и любым аналоговым выходом, может придется реализовывать пид. Или может нужен с функции регулятора? Балоны меняем примерно раз в 4 часа
Или может лучше поставить расходомер по низкой стороне, перед насосом?

[Sergy6661]

но новый технолог запросил измерение объема подачи газа

Балоны меняем примерно раз в 4 часа

Ну и зачем расходомер?
Вот до 40МПа- https://irga.ru/product/pribory-ucheta/ ... 8978695167

[olexsa]

Под область сосудов под давлением попадаете? При таких то давлениях.

[Doc]

Там

Под область сосудов под давлением попадаете? При таких то давлениях.

Проверок не бывает никаких, 2 раза горели хорошо, к противопожарной серьезно относятся, остальное никого не интересует

Отправлено спустя 14 минут 5 секунд:
Sergy6661,
Да может и ротаметр подойдет, если до насоса поставить, может на этом все и закончится, сейчас просто гуляет толщина, пока хотят с газом определиться
А вот этот до 40МПа, это же расходомер и есть, вихревой? Посмотрел много всяких на ВД, мне кажется они работать не будут, там требования к измеряемой среде большие очень

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Просто до насоса это корректно будет или нет, вся магистраль начиная от балона только на этот станок идет и только в одно место подается.

[Sergy6661]

Да может и ротаметр подойдет, если до насоса поставить, может на этом все и закончится, сейчас просто гуляет толщина, пока хотят с газом определиться

Может и подойдет, только вот один нюанс у вас в техпроцессе что первично, т.е что нужно технологическому аппарату давление или расход? Эти величины взаимосвязаны, а расход у вас и так известен- баллон за 3 часа, теперь смотрим объем баллона и давление и на калькуляторе считаем расход. Вот давление вы как регулируете? Человек смотрит на дрожащую стрелку манометра и дрожащими пальцами крутит регулятор частотника? Или имеется датчик давления и задействован ПИД регулятор на ПЧ?

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Просто до насоса это корректно будет или нет, вся магистраль начиная от балона только на этот станок идет и только в одно место подается.

Да, корректно, объем пересчитывается в нормальные м3

[Doc]

Да по расходу это очень приблизительно и с балонами могут обманывать, не всегда взвешивают. Давление регулируют частотником, не автоматически, контакты манометра только авариную функцию несут. Самое большое это балон в час, самое медленное, это балон в 2-3 часа

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Да, так и есть, корректируют 10 оборотным регулятором, по показаниям частотника( герцы или проценты)

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
По давлению очень опытные операторы уже работают 20 лет, но сейчас именно технолог захотел расход видеть

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Вот так давление при работе плавает

[Sergy6661]

По давлению очень опытные операторы уже работают 20 лет, но сейчас именно технолог захотел расход видеть

Я думаю установка датчика давления за 10т.р, подключение его к частотнику и настройка ПИД регулятора в ПЧ гораздо больше вам поможет в

сейчас просто гуляет толщина,

Отправлено спустя 4 минуты :
Посмотрел видосик и не понятно это когда норма вот такие колебания или это не норма?
Что вы увидите на расходомере я итак скажу- колебания в противофазе с колебаниями давления и что это вам даст не понятно.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Компрессор какой? Ресивер имеется?

[Doc]

Да это норма, но не факт что всегда так, никто же все время не смотрит
Хотят видеть, сколько газа подается на объем сырья
Ресивер посмотрю
Балоны, редуктор, насос, насос ВД, экструдер

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Если будет аналоговый выход, я могу и самописец прилепить если скажут

[olexsa]

к противопожарной серьезно относятся

2 раза горели хорошо,

Специально разделили на две части. Не кажется ли это противоречием

[Doc]

Я не спорю, мне скажут, что если мне делать нечего, то мне с этим помогут, могут краски купить, чтобы я красил, могут щетки купить, чтобы я моторы чистил, это мне быстро устроят и я еще не видел предприятий где работают по другому, как-то так

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Sergy6661, посмотрел, в качестве ресивера обычный балон газовый

[Sergy6661]

посмотрел, в качестве ресивера обычный балон газовый

Ну...супер.
Только определитесь что вам нужно расход мерять, тут подойдет и ротаметр или

Хотят видеть, сколько газа подается на объем сырья

ротаметр объем не меряет.
Для подбора расходомера любой поставщик потребует заполнить опросный лист, где будут тип среды, температура, давление, расход минимальный и максимальный и самый лучший способ чтобы "очень сильно умные" от тебя отстали- это получить КП на прибор искомый тыщ на 500 и...продолжать заниматься

могут краски купить, чтобы я красил, могут щетки купить, чтобы я моторы чистил

[Jackson]

к противопожарной серьезно относятся

2 раза горели хорошо,

Специально разделили на две части. Не кажется ли это противоречием

Последние слова всё объясняют:

остальное никого не интересует

[Doc]

Sergy6661, может получиться так что купят прибор и за 500, и тат же найдется кто его советовал, те я, и звание любимой жены надолго обеспечено

[Sergy6661]

звание любимой жены надолго обеспечено

Да с хрена-ли? Объем газа на объем сырья ведь станет известным!? Что хотели, то и получили..., а что изделия продолжают кривыми выходить, так и задачи "выпрямить" не было, а было

Я не спорю, мне скажут,

Хотят видеть, сколько газа подается на объем сырья

[Универсал]

Почему речь идёт о газе под давлением 200 Бар, если пропан сжижается уже при давлении 16 Бар?
Рессиверы какие-то...

[Doc]

Ну тогда сжиженом. В экструдере стоит форсунка, которая распыляет газ в массу полистипола
Сказал что надо пид контур делать, с датчиком давления и частотником, потом уже расходомер. Но что-то нет уверенности что лучше ручного будет работать. Если проваливается давление, то оно и будет проваливаться, может в компрессоре проблема есть, и никакой пид не вытянет.

[olexsa]

Размышления. Наверное, надо найти общий язык с технологом. И понять, что же первично для производства пенополистирола (скорее всего вспененного) - давление, объем, или масса. Ведь все эти параметры взаимосвязаны для газа (вроде как формула Клапейрона - Менделеева). Причем появляется еще один влияющий параметр - температура.

[OlegM]

Здравствуйте! У нас в экструдер пенополистирола подается газ пропан

Какая производительность экструдера?

[Jackson]

Наверное, надо найти общий язык с технологом. И понять, что же первично для производства пенополистирола (скорее всего вспененного) - давление, объем, или масса.

Именно. А уже потом отвечать на вопрос - что чем измерять и как регулировать.

Если проваливается давление, то оно и будет проваливаться

Смотря насколько проваливается и смотря что мы регулируем.

[Doc]

OlegM, корейский, 90х годов, возможно LG(LS)

Отправлено спустя 9 минут 42 секунды:
Заказали igra вихревой и датчик давления, попробуем на 1м что будет. Да технолог, я думаю, толком не понимает что происходит. Есть подозрение что шнековая пара изношена, а такую неисправность решать некому у нас. Тк много лет работали и такой проблемы не было, все делали по давлению, и знали на какую толщину какое давление ставить

[OlegM]

OlegM, корейский, 90х годов, возможно LG(LS)

Отправлено спустя 9 минут 42 секунды:
Заказали igra вихревой и датчик давления, попробуем на 1м что будет. Да технолог, я думаю, толком не понимает что происходит. Есть подозрение что шнековая пара изношена, а такую неисправность решать некому у нас. Тк много лет работали и такой проблемы не было, все делали по давлению, и знали на какую толщину какое давление ставить

Килограмм 400-450 в час я так понимаю. Тогда вам нужен кориолисовый расходомер. Например, такой

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Только сейчас он стоит в два раза дороже.
Для получения нормальной плиты со стабильными показателями точность дозирования вспенивателей должна быть с точностью не хуже 1%. Вихревая шняга не даст такой точности. И поддерживать нужно не давление, а расход. Кстати ПИД регулирование здесь работает так себе.

[olexsa]

И поддерживать нужно не давление, а расход.

Почему необходимо поддерживать именно расход?

[OlegM]

И поддерживать нужно не давление, а расход.

Почему необходимо поддерживать именно расход?

Потому что должна строго соблюдаться пропорция между сыпучими компонентами и вспенивающими агентами.

[olexsa]

Ну хорошо, пусть будет расход (хотя топик стартер это не сообщил). А какой расход - массовый или объемный?

[OlegM]

Ну хорошо, пусть будет расход (хотя топик стартер это не сообщил). А какой расход - массовый или объемный?

Естественно массовый. Почему и нужен кориолисовый расходомер. Хотя дозирующие насосы качают все вспениватели в сжиженном виде, иногда, при определённых условиях, может присутствовать и газ.