1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Импортозамещение. Подбор ПЛК.

PLC, прочие контроллеры, промышленные компьютеры, операторские панели

Модераторы: Глоб.модераторы, специалисты по PLC

Ответить
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 2119 раз
Поблагодарили: 207 раз

Импортозамещение. Подбор ПЛК.

Сообщение keysansa »

VADR писал(а): 27 окт 2023, 10:06 специально для систем ПАЗ - Базис от Экоресурса
Вы работали с БАЗИС 35 С12?
У нас есть около 6 компрессоров, надо организовать сигнализацию отказов в трех пунктах. 1. На входе в компрессорную, 2. У электриков, 3. У механиков. Они вроде имеют Ethernet вход, можно ли их связать по нему (или 485)? Т.е. в п.1 Подключаются дискретные входы, а пункты 2 и 3 опрашивают п1 и просто повторяют его состояние.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4903
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 425 раз

Импортозамещение. Подбор ПЛК.

Сообщение VADR »

keysansa писал(а): 26 ноя 2023, 18:06 Вы работали с БАЗИС 35 С12?
Таких нет. Вообще говоря, я в них небольшой специалист. По необходимости немного ознакомился с Базис-12РР (это не ПАЗовский). Функционально он мне показался несколько слабоватым, но и задача там не суперсложная. Ещё два (другие модели, номеров не помню) - на защите насосов. Одно про них могу сказать: поставили в 2018 году и с тех пор не трогали - работают. А вот насчёт функционала не могу проконсультировать. У них саппорт в телеге отвечает, ссылка на сайте Экоресуса есть.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 352 раза

Импортозамещение. Подбор ПЛК.

Сообщение kirillio »

keysansa писал(а): 26 ноя 2023, 18:06 Они вроде имеют Ethernet вход, можно ли их связать по нему (или 485)?
Ну, по описанию 35С12 умеет в модбас TCP; и у них OPC даже есть.
Зри в корень!
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 2119 раз
Поблагодарили: 207 раз

Импортозамещение. Подбор ПЛК.

Сообщение keysansa »

kirillio писал(а): 26 ноя 2023, 20:57 Ну, по описанию 35С12 умеет в модбас TCP; и у них OPC даже есть.
Это да, вопрос, может ли он опрашивать устройства и в соответствии с результатом, подсвечивать лампочки.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4903
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 425 раз

Импортозамещение. Подбор ПЛК.

Сообщение VADR »

keysansa писал(а): 27 ноя 2023, 10:06 Это да, вопрос, может ли он опрашивать устройства и в соответствии с результатом, подсвечивать лампочки.
Вот здесь можно скачать конфигурилку и попробовать, что контроллер может.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

mazila
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 окт 2023, 12:21
Имя: Валерий
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Импортозамещение. Подбор ПЛК.

Сообщение mazila »

VADR писал(а): 27 окт 2023, 10:06
mazila писал(а): 27 окт 2023, 09:32 В линейке производительных ПЛК ещ RealLab! вроде есть, но по вв\выв на мой взгляд у них не удобно и слабовато.
Навскидку - есть ещё контроллеры АБАК от Инкомсистем - тот же Кодесис внутри, Эликонты-100 и -200 от Элары, специально для систем ПАЗ - Базис от Экоресурса. Два последних, насколько мне известно, полностью отечественные (если не считать электронные компоненты и операционные системы), и несколько, я бы сказал... самобытные, что ли...
Абак показался интересным. Есть опыт работы с ними? Смущает использование САN в качестве внутренней шины.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18748
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Импортозамещение. Подбор ПЛК.

Сообщение Jackson »

mazila писал(а): 28 ноя 2023, 15:37 Смущает использование САN в качестве внутренней шины
Почему?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

mazila
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 окт 2023, 12:21
Имя: Валерий
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Импортозамещение. Подбор ПЛК.

Сообщение mazila »

Jackson писал(а): 28 ноя 2023, 16:06
mazila писал(а): 28 ноя 2023, 15:37 Смущает использование САN в качестве внутренней шины
Почему?
Непонятно какая реальная скорость опроса будет при максимальной загрузке модулями I/O.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18748
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Импортозамещение. Подбор ПЛК.

Сообщение Jackson »

mazila писал(а): 28 ноя 2023, 16:11
Jackson писал(а): 28 ноя 2023, 16:06
mazila писал(а): 28 ноя 2023, 15:37 Смущает использование САN в качестве внутренней шины
Почему?
Непонятно какая реальная скорость опроса будет при максимальной загрузке модулями I/O.
Там может быть несколько CAN. Но мы этого не знаем, да.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Haos
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 29 ноя 2023, 20:40
Имя: Руслан
Поблагодарили: 3 раза

Импортозамещение. Подбор ПЛК.

Сообщение Haos »

АБАК под кодесис 3.5.15.3. Тех поддержка живая, но только пока вопросы простые. Если же обнаруживается реальный косяк - то ответа не ждите. Прошивки ПЛК и модулей периодически обновляются - это плюс. Самый большой минус - это загрузка ПЛК при опросе его по модбас TCP. Тут придётся выбирать: или АРМ будет быстро работать, или загрузка ПЛК будет маленькой. Довольно специфичное ПО для настройки ПЛК и модулей (косяки есть, но стараются исправлять), при этом при выходе обновлений ломается то, что раньше работало. Также не ждите быстрого опроса модулей, т.к. если поставить период опроса модулей хотя бы 300 мс, то ПЛК покажет нагрузку в 80 - 90% (это всего около 20 модулей на шине).
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18748
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Импортозамещение. Подбор ПЛК.

Сообщение Jackson »

Если кто не в курсе - ещё вот тут идёт обсуждение аналогов Сименс: viewtopic.php?t=18965
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

masvel12
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 02 май 2021, 11:39
Имя: Сергей
Страна: Россия
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 23 раза

Импортозамещение. Подбор ПЛК.

Сообщение masvel12 »

Jackson писал(а): 21 ноя 2023, 09:12
masvel12 писал(а): 16 ноя 2023, 22:06 Prosoft банит что то эти ссылки
Это, простите, как такое подвластно ПроСофту?
Тут есть они (представители) - задайте вопрос напрямую, делов-то.... :ext_dont_ment:
Если Вы знаете их координаты или ник наем, то укажите . Пообщаюсь :-P
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18748
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Импортозамещение. Подбор ПЛК.

Сообщение Jackson »

masvel12 писал(а): 03 дек 2023, 16:22 Если Вы знаете их координаты или ник наем
Вот же - они тут модераторы своего раздела: viewforum.php?f=257
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

mazila
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 окт 2023, 12:21
Имя: Валерий
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Импортозамещение. Подбор ПЛК.

Сообщение mazila »

Собственно то выбор ПЛК для технологических установок есть. Проблемы возникают с более высокопроизводительными ПЛК с большим количеством вв/выв. И здесь из более-менее понятного - линейка Регул с конским ценником и сроками поставки. Есть решения от Элары, но они специфичные и изначально заточены на энергетику. Присматриваюсь сейчас к RealLab. Но там Codesys, и из моего круга пока никто не пользовал их.
Есть у кого нибудь опыт работы с ПЛК NLS от Reallab?

Sergy6661
специалист
специалист
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 22:38
Имя: Сергей
Страна: Россия
город/регион: Краснодар
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 89 раз

Импортозамещение. Подбор ПЛК.

Сообщение Sergy6661 »

mazila писал(а): 22 дек 2023, 08:54 Присматриваюсь сейчас к RealLab
В чем глобальное отличие линейки ПЛК RealLab от того-же Овена ПЛК 200/210? Правильно они (глобальные отличия) отсутствуют.
Вы читали РЭ от RealLab?
Вы качество пластика задней стенки их панельных решений видели? (Даже фотографий достаточно)
Вы систему крепления панельных решений RealLab рассматривали?

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
mazila писал(а): 22 дек 2023, 08:54 Проблемы возникают с более высокопроизводительными ПЛК с большим количеством вв/выв
С каким именно количеством точек вв?
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4903
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 425 раз

Импортозамещение. Подбор ПЛК.

Сообщение VADR »

mazila писал(а): 22 дек 2023, 08:54 Присматриваюсь сейчас к RealLab. Но там Codesys, и из моего круга пока никто не пользовал их.
Так в Регуле тоже CoDeSys по сути.
Есть ещё Система Сервис и Интерматик, но у них на сайтах очень плохо с информацией, надо со спецами общаться. Там CoDeSys нет. Первая работает больше на нефтегаз, вторая - на энергетику.
mazila писал(а): 22 дек 2023, 08:54 Есть решения от Элары, но они специфичные и изначально заточены на энергетику.
Это каким-то образом исключает применение в других отраслях? Затрудняет - да: проектировщикам, умеющим работать с их оборудованием, надо будет осваивать другие технологии (или наоборот - проектировщикам, знающим вашу технологию, надо будет осваивать их оборудование). Но такова сегодня ситуация - надо многому быстро учиться.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 235 раз

Импортозамещение. Подбор ПЛК.

Сообщение petr2off »

mazila писал(а): 22 дек 2023, 08:54 И здесь из более-менее понятного - линейка Регул с конским ценником и сроками поставки.
Ну почему же только регул. Есть еще новосибирскрое Торнадо. Ценник конечно тоже не совсем гумманный, И там Isagrag 3.22.

leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 134 раза

Импортозамещение. Подбор ПЛК.

Сообщение leon78 »

mazila писал(а): 22 дек 2023, 08:54 Но там Codesys
Codesys - лучшая среда для программирования ПЛК. Или у вас объект критической инфраструктуры, и его использовать нельзя?

Варианты есть, вот подборка:
viewtopic.php?t=17065
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
Аватара пользователя

petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 235 раз

Импортозамещение. Подбор ПЛК.

Сообщение petr2off »

leon78 писал(а): 22 дек 2023, 15:51 Codesys - лучшая среда для программирования ПЛК
Чтож вы так категорично, на вкус и цвет фломастеры разные, Мне например Codesys не очень нравится.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18748
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Импортозамещение. Подбор ПЛК.

Сообщение Jackson »

leon78 писал(а): 22 дек 2023, 15:51 Codesys - лучшая среда для программирования ПЛК
Я бы тоже не согласился с такой категоричностью. Неплохая - да.
Вообще не корректно говорить "вот это - лучше всего", иначе останется ещё добавить "остальное - ерунда полная".
Всё хорошо под свою задачу.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 134 раза

Импортозамещение. Подбор ПЛК.

Сообщение leon78 »

Уточню.
Codesys 3.5 SP 17 - лучшая среда для программирования ПЛК из тех, которыми я пользовался
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

mazila
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 окт 2023, 12:21
Имя: Валерий
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Импортозамещение. Подбор ПЛК.

Сообщение mazila »

Sergy6661 писал(а): 22 дек 2023, 09:46
mazila писал(а): 22 дек 2023, 08:54 Присматриваюсь сейчас к RealLab
В чем глобальное отличие линейки ПЛК RealLab от того-же Овена ПЛК 200/210? Правильно они (глобальные отличия) отсутствуют.
Вы читали РЭ от RealLab?
Вы качество пластика задней стенки их панельных решений видели? (Даже фотографий достаточно)
Вы систему крепления панельных решений RealLab рассматривали?

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
mazila писал(а): 22 дек 2023, 08:54 Проблемы возникают с более высокопроизводительными ПЛК с большим количеством вв/выв
С каким именно количеством точек вв?
Глобального отличия как такового нет. Только субъективные отзывы о надежности 210 серии от коллег одной крупной компании.
Читал РЭ, на что там обратить внимание?
Качество пластика меня волнует, но не так сильно. Панельные решения не планирую использовать.
Для узлового ПЛК порядка 1000 точек.

Пока, к сожалению, никто из моего круга их не использовал.

Отправлено спустя 17 минут 20 секунд:
VADR писал(а): 22 дек 2023, 12:07
mazila писал(а): 22 дек 2023, 08:54 Присматриваюсь сейчас к RealLab. Но там Codesys, и из моего круга пока никто не пользовал их.
Так в Регуле тоже CoDeSys по сути.
Есть ещё Система Сервис и Интерматик, но у них на сайтах очень плохо с информацией, надо со спецами общаться. Там CoDeSys нет. Первая работает больше на нефтегаз, вторая - на энергетику.
mazila писал(а): 22 дек 2023, 08:54 Есть решения от Элары, но они специфичные и изначально заточены на энергетику.
Это каким-то образом исключает применение в других отраслях? Затрудняет - да: проектировщикам, умеющим работать с их оборудованием, надо будет осваивать другие технологии (или наоборот - проектировщикам, знающим вашу технологию, надо будет осваивать их оборудование). Но такова сегодня ситуация - надо многому быстро учиться.
Про кодесис хочу пояснить свои опасения. 12 пакет санкций - запрет на использование ПО. Если пользовательская часть меня мало волнует, то исполнительная среда, которая в ПЛК и за которую производители платят, как я понимаю, денюжку может вскоре стать недоступной.

По Эларе. Радует внутренняя шина INEL. Не радует форм-фактор, подключение через интерфейсные платы и пр. Мне не нужно резервирование, но по-моему в 100 серии оно по умолчанию. В поддержке сказали, что используется вместе с ПТК СУРА. Языки стандартные FBD и ST. В общем разработчику разобраться особых проблем я не вижу. Другое дело обслуживающий персонал, который будет использовать и оперативно искать (устранять) проблемы. И цена, потому что решение для высоконадежных систем.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18748
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Импортозамещение. Подбор ПЛК.

Сообщение Jackson »

Трёп про CoDeSys уехал сюда: viewtopic.php?t=19082
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18748
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Импортозамещение. Подбор ПЛК.

Сообщение Jackson »

VADR, про контроллер АББ - выделил сюда: viewtopic.php?t=19304
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18748
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Импортозамещение. Подбор ПЛК.

Сообщение Jackson »

А вот про постановление - вынесу сюда, т.к. это общее для всего.

Ну что, товарищи, дождались. Вот Постановление Правительства №1912 от 14.11.2023, уже вступившее в силу, согласно которому ровно через 5 лет всё должно быть импортозамещено на 100%. Конечно не всё, а только то что "... на значимых объектах критической информационной структуры", но список этого обширен.

Пара выдержек оттуда.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Средний уровень автоматизации (управляющий)»