1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Сберечь лопатки насоса

Вопросы технологии производства, эксплуатация производственного оборудования. Автоматизация производства (MES).

Модератор: Глоб.модераторы

Ответить

Автор темы
Fedorovich
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 00:25
Имя: Алексей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сберечь лопатки насоса

Сообщение Fedorovich »

Добрый день
На производстве на станок ЧПУ подается сож какимто пластинчатым насосом. Пока подробней не знаю. в моменты пуска и останова идут сильные вибрации труб с сож. периодически лопатки насоса разрушаются. Может кто сталкивался с таким явлением? Хочется понять что именно выводит из строя насос(резкий пуск или останов) и как можно влияние разрушающего фактора уменьшить?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5790
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 673 раза
Поблагодарили: 840 раз

Сберечь лопатки насоса

Сообщение Ryzhij »

Fedorovich писал(а): 22 дек 2023, 16:30 На производстве на станок ЧПУ подается сож какимто пластинчатым насосом.
Пластинчатым? Вы уверены? Там самые дешманские центробежные насосы ставят с крыльчаткой из секретного китайского сплава алюминия с картоном. Эта деталь разваливается даже сама по себе, а уж от сгустков СОЖ или стружки в бачке и подавно! Отревизируйте, посмотрите..
СОЖ должна быть без комков, бачок без мусора, решётка, магнитная ловушка (если есть) и сетчатый фильтр должны быть в нормальном состоянии. Крышка ёмкости СОЖ должна препятствовать попаданию внутрь мусора.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
Fedorovich
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 00:25
Имя: Алексей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сберечь лопатки насоса

Сообщение Fedorovich »

Ryzhij писал(а): 22 дек 2023, 16:45 Пластинчатым? Вы уверены?
нет не уверен,не разбираюсь в насосах. Видел что он какбы гирляндой собран из таких какбы таблеток-дисков

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5790
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 673 раза
Поблагодарили: 840 раз

Сберечь лопатки насоса

Сообщение Ryzhij »

Fedorovich писал(а): 22 дек 2023, 17:00
Ryzhij писал(а): 22 дек 2023, 16:45 Пластинчатым? Вы уверены?
нет не уверен,не разбираюсь в насосах. Видел что он какбы гирляндой собран из таких какбы таблеток-дисков
Оригинальное решение :ges_hmm:
Судя по Вашему описанию, это многоступенчатый центробежный дисковый насос. Такие агрегаты ставят для создания высокого давления. И та классическая масло-водо-эмульсионная СОЖ с ошметками неразошедшегося хозяйственного мыла, к которой мы всё привыкли, вряд ли подойдëт для перекачки таким насосом. Какая у Вас СОЖ? Может стоит поднять документацию на станок и убедиться в совместтмости?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
Fedorovich
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 00:25
Имя: Алексей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сберечь лопатки насоса

Сообщение Fedorovich »

Еще информации подвезли: Разбивается вал насоса и эти диски разбивает. Видимо старт слишком активный. Еще реализован байпас-сброс через управляемый эл.клапан СОЖи в момент отсутствия деталей перед станком. На шильде насоса максимум 25бар в номинале напор 180м.В работе станок не скоро будет, рабочее давление по манометру посмотреть никак. К СОЖе вопросов нет, там своя служба анализами занимается.
ДУмаю надо частотник ставить и Sобразную характеристику разгона на 1-2 секунды. Останов возможно резкий(насколько?) и датчик давления на обратную связь частотника
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18749
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Сберечь лопатки насоса

Сообщение Jackson »

Ryzhij писал(а): 22 дек 2023, 21:16 Оригинальное решение
На пальцах всё, надо фото, шильды, нормальные описания, а не со слов не понимающего ничего в насосах человека.
Fedorovich писал(а): 23 дек 2023, 09:09 Разбивается вал насоса
Вал рабивается от плохой балансировки. И, видимо, не вал всё-таки, а подшипник в котором он стоит. Когда ломается крыльчатка - вот и нарушается балансировка. Так что где причина а где следствие - ещё бабка надвое сказала.
Fedorovich писал(а): 23 дек 2023, 09:09 Видимо старт слишком активный
Нет. Нормально сбалансированный вал как ни дёргай - он скорее срежется от момента, чем начнет вибрировать.
Fedorovich писал(а): 23 дек 2023, 09:09 На шильде насоса максимум 25бар в номинале напор 180м
И как сравнить разные единицы измерения?

Короче, какая-то полная каша, всё смешалось, люди, кони.....
Fedorovich писал(а): 23 дек 2023, 09:09 К СОЖе вопросов нет, там своя служба
То, что там "своя служба", ещё не говорит о том, что к СОЖ нет вопросов. Тем более нынче в военное время - заводской состав могут заменять чем угодно и экономить на фильтрах.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Сберечь лопатки насоса

Сообщение olexsa »

Солидарен с Jackson, наилучший вариант ответов на вопросы - фото шильдика. И что же все таки в документации указано? Есть возможность посмотреть?
Fedorovich писал(а): 22 дек 2023, 16:30 периодически лопатки насоса разрушаются.
С какой периодичностью разрушаются? Раз в смену, раз в неделю, через 100 часов работы, через 500 часов работы?
Каким образом проводится восстановление работоспособности системы подачи СОЖ - ремонт насоса (если ДА, то каким образом, что именно ремонтируют), или замена насоса?
Вообще подача СОЖ - это довольно таки примитивная система, в которой, при правильности эксплуатации, и целостности всех составляющих, и ломаться то нечему. Насос - трубопровод - регулирующая напор аппаратура (к примеру, кран, или вентиль, может быть электромагнитный клапан) - подающее устройство - система слива и сбора (а вот тут надо смотреть - должна быть решетка для сбора крупных отходов от обработки изделия, что то наподобие отстойника, как написано выше могут быть магнитные ловушки, фильтра) - иногда емкость разделяют на две части - для отработки и для подачи насосом, между ними устанавливают фильтр для отсеивания крупных включений). Никогда не наблюдал, что как то заморачивались с условиями пуска насоса СОЖ. Если уж на постоянной основе приходит в неисправное состояние насос: так или насос не той системы (возможно, однажды установили, что было по рукой, и оно так и продолжается), или же в лопасти попадает посторонний предмет (тогда что то не так в самой системе подачи и обратного сбора СОЖ), или же некачественный ремонт насоса.
Fedorovich писал(а): 22 дек 2023, 16:30 На производстве на станок ЧПУ
Что за станок? Новый или уже видавший виды?
[+]
Fedorovich, Вы по какой причине стали углубляться в эту тему: желание оказать помощь коллегам, руководство задачу поставило, или любопытство гложет - а что же не так?

Автор темы
Fedorovich
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 00:25
Имя: Алексей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сберечь лопатки насоса

Сообщение Fedorovich »

Используется насос Grundfos Type CR15-17 A-F-A-V-HQQV. выход из строя каждые 5-8 месяцев.
С частотником прорабатываем, закупку ждём.
Вопрос новый как можно косвенно зафиксировать негативное воздействие(какое?: рывки давления/протока/тока) чтобы сравнить эти физические величины до установки частотника и после установки. Видится мне какойто скоростной измеритель с записью на флешку комп с возможностью анализа. Такое кто-нибудь проделывал?

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Сберечь лопатки насоса

Сообщение olexsa »

Fedorovich писал(а): 22 янв 2024, 17:46 Используется насос Grundfos Type CR15-17 A-F-A-V-HQQV.
Хм, :ges_hmm: Это очень крутой насос для подачи СОЖ.
1. Во первых, очень дорогой для такой примитивной вещи, как подача СОЖ к необходимому месту, во вторых, имеются сомнения в соответствии технических характеристик этого насоса требуемым. Он развивает как большой напор, так и имеет большую производительность (ну по крайней мере по сравнению с тем оборудованием, с которым доводилось сталкиваться).
2. Так какой же все таки должен быть согласно документации? Возможно, указан его тип, марка, или параметры в документации? Или имеется модель оборудования, на котором он установлен (или низя сообщать?)
3. Для данного типа насосов важны технологические тонкости установки, применения, эксплуатации: высота между насосам и приемным патрубком, температура перекачиваемой жидкости, давление на приеме насоса, производительность (не номинальная или максимальная), а фактическая, состав и технические параметры (плотность, вязкость, химический состав) перекачиваемой жидкости (Прим. Вообще - то эти насосы в основном предназначены для воды).
4. Имеются измерительные приборы (манометры, датчики давления) для измерения давления на входе и выходе насоса? Если отсутствуют, необходимо установить. Имея значения давлений на входе, выходе, и потребляемый ток насоса при работе, можно по графикам определить его рабочую точку по факту. И уже исходя из этого, попытаться дальше анализировать ситуацию.
5. Имеется предположение, что лопатки выводит из строя явление кавитации. В данном случае видится несколько причин:
- низкое давление на входе насоса;
- недостаточная производительность насоса (отсутствие потока);
- особенности СОЖ - "вскипает" при перекачке насосом с рабочим колесом данной конструкции.
6. Применение частотника не совсем удачная идея. Не исключено, что ситуация усугубиться. Не имея информации о параметрах работы насоса при прямом включении (на 50 Гц), нет информации, в какой рабочей точке напорных характеристик сейчас находитесь. Переведя в более низкие обороты вращения, можно тем самым еще больше "загнать" насос в режим кавитации.

P.S.Вообще то насосы Grundfos - хорошие насосы. И при соблюдений условий монтажа, эксплуатации служат очень долго.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Сберечь лопатки насоса

Сообщение olexsa »

С учетом поступившей информации по насосу:
Fedorovich писал(а): 23 дек 2023, 09:09 Еще реализован байпас-сброс через управляемый эл.клапан СОЖи в момент отсутствия деталей перед станком.
Правильно ли понимается, что при работе системы насос переодически теряет нагрузку гидравлическую, и работает на выброс? Схему бы технологическую
Fedorovich писал(а): 23 дек 2023, 09:09 К СОЖе вопросов нет, там своя служба анализами занимается.
К СОЖ вопросов нет, своя служба занимается.
К насосу вопросов нет, он же работает, СОЖ перекачивает.
К электродвигателю вопросов нет - он же крутится.
К системе автоматики вопросов нет - она же отрабатывает, когда надо включает, когда надо отключает, клапан байпасный открывает / закрывает.
К станочнику вопросов нет - СОЖ подается, детали изготавливаются.
Но вот только насос почему то выходит из строя. Наверное, "гранаты не той системы" :ext_book: :ges_hmm:
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18749
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Сберечь лопатки насоса

Сообщение Jackson »

Fedorovich писал(а): 22 янв 2024, 17:46 Вопрос новый как можно косвенно зафиксировать негативное воздействие(какое?
Вот сами к себе вопрос и переадресовали. Какое воздействие? Сначала надо понять что фиксировать, а уже потом думать как и чем.
olexsa писал(а): 23 янв 2024, 09:37 Правильно ли понимается, что при работе системы насос переодически теряет нагрузку гидравлическую, и работает на выброс? Схему бы технологическую
Ничего тут нельзя понять правильно. Ничего неизвестно. Вот смотрите (все): Дискуссия идёт уже месяц, а воз и ныне там. Почему? Потому что в самом начале спрошена схема, шильдики и прочая конкретика, но так и не предоставлена, и всё равно она требуется. Почему бы сразу не дать полную информацию, тем более что её запросили? Инженеры общаются не на пальцах, а на языке тех.данных, физических величин, чертежей и схем. Это когда нужен результат. А когда нужно просто языком почесать и кнопки подавить - это можно и на пальцах, но среди специалистов форума я бездельников и трепачей вроде не видел.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
Fedorovich
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 00:25
Имя: Алексей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сберечь лопатки насоса

Сообщение Fedorovich »

olexsa писал(а): 22 янв 2024, 19:34 2. Так какой же все таки должен быть согласно документации? Возможно, указан его тип, марка, или параметры в документации? Или имеется модель оборудования, на котором он установлен (или низя сообщать?)
Честно говоря даже не хочу ворошить документацию, потомучто внутренний бюрократизм ни к чему хорошему не приведет(не туда свой нос сую)
olexsa писал(а): 22 янв 2024, 19:34 3. Для данного типа насосов важны технологические тонкости установки, применения, эксплуатации: высота между насосам и приемным патрубком, температура перекачиваемой жидкости, давление на приеме насоса, производительность (не номинальная или максимальная), а фактическая, состав и технические параметры (плотность, вязкость, химический состав) перекачиваемой жидкости (Прим. Вообще - то эти насосы в основном предназначены для воды).
Насос забирает сож снизу накопительной емкости куба на 2-3. после насоса труба поднимается метра на 3 и идет до станка. Трасса длинной метров 15. На выходе трубы 8 клапанов подачи СОЖ в места обработки и инструмента. Манометр на выходе насоса показывает 21 бар. Анализировать рабочую точку характеристики насоса мне видится бессмысленным,как мне кажется разрушению способствуют импульсность работы клапанов(программой обработки в ЧПУ активируются не все разом) и включения насоса сразу на 50Гц, а не особеностям графика насоса.
olexsa писал(а): 22 янв 2024, 19:34 6. Применение частотника не совсем удачная идея. Не исключено, что ситуация усугубиться. Не имея информации о параметрах работы насоса при прямом включении (на 50 Гц), нет информации, в какой рабочей точке напорных характеристик сейчас находитесь. Переведя в более низкие обороты вращения, можно тем самым еще больше "загнать" насос в режим кавитации.
Почему частотник может усугубить? Хотим поставить датчик давления и пусть держит уставку(может попробуем убавить ниже 22 бар). Важным считаю старт по S разгонной характеристике. Надо будет продумать еще режим "сна"

Отправлено спустя 8 минут 33 секунды:
olexsa писал(а): 23 янв 2024, 09:37 Правильно ли понимается, что при работе системы насос переодически теряет нагрузку гидравлическую, и работает на выброс? Схему бы технологическую
В момент запроса, стартует насос и байпас. Через пару секунд байпас отключается и насос работает на станок.
olexsa писал(а): 23 янв 2024, 09:37 К СОЖ вопросов нет, своя служба занимается.
К насосу вопросов нет, он же работает, СОЖ перекачивает.
К электродвигателю вопросов нет - он же крутится.
К системе автоматики вопросов нет - она же отрабатывает, когда надо включает, когда надо отключает, клапан байпасный открывает / закрывает.
К станочнику вопросов нет - СОЖ подается, детали изготавливаются
Вопрос в непонимании(Недообследовании) на каком этапе работы оказывается сильное мех.воздействие. Поповоду что к автоматике вопросов нет-Это пока нет. Но это еще надо проверять. Отрабатывает то отрабатывает, но никто не говорит, что ее нельзя улучшать.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
как сжать фото 3Мб- шильд не могу вставить

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Сберечь лопатки насоса

Сообщение olexsa »

Немного почитал про насос Grundfos Type CR15-17 A-F-A-V-HQQV. Да, он может применяться для подачи СОЖ, имеется такое в описании данного насоса.
Во вложении эскиз технологической схемы, составленной на основе описания автора темы.
Да данный момент возникли вопросы:
- давление на выходе насоса при его пуске в работу, в период времени когда включен байпас?;
- наличие периодов времени, когда и байпас выключен, и клапаны подачи СОЖ не включены?
- диапазон изменения расхода по мере включения клапанов подачи СОЖ?;
- ранее описывали ситуацию, что байпас включается, если отсутствует деталь перед станком. А какое давление при этом на выходе насоса?
- и по мере возможности: диаметр трубопровода на выходе насоса, диаметр байпасной линии, Ду байпаса? А также комбинация параметров: ток насоса и давление на выходе при включенном байпасе, и при включенном (включенных) клапанах подачи СОЖ?

По фиксации параметров: видится вот такой минимум - давление на выходе насоса, факт работы ЭД насоса (вкл/выкл). Из утопических желаний - расход на выходе насоса, ну или хотя бы реле минимального расхода 8,5 м3. Имелась такая практика - использовали по возможности самописцы электронные (LOGOSCREEN к примеру).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Сберечь лопатки насоса

Сообщение olexsa »

Fedorovich писал(а): 23 янв 2024, 18:10 Честно говоря даже не хочу ворошить документацию, потомучто внутренний бюрократизм ни к чему хорошему не приведет(не туда свой нос сую)
М - да уж :ges_hmm: Но все таки хотелось бы иметь понимание, что заложил производитель.
[+]
Навеяло. Анекдот:
Мужик что-то ищет под фонарем. Тут к нему под ходит миллиционер и спрашивает: "Что вы тут делаете?" Мужик отвечает: "Ключи от квартиры ищу". "А где потерял?". "В парке". "А зачем здесь ищешь?". "А здесь светлее ".
А это к чему: что бы сравнивать и искать причину текущего состояния, всё таки бы узнать, что же заложено изначально. А иначе, для докапывания до истины, придется много во что вникать - диаметры трубопроводов, пропускная сповосбность форсунок, пропускная способность байпаса, и прочее
И еще - какие либо доработки, изменения технологической схемы подачи СОЖ, составных частей и т.п. не производилось?
Аватара пользователя

petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 235 раз

Сберечь лопатки насоса

Сообщение petr2off »

Если о частотнике задумались - может и о баке гидроаккумуляторе подумать. Оджно из его назначений - обеспечить плавное изменение давления. Правла сразу возникает вопрос о исполльзовании бака ГА с СОЖ. На воде этот прием работает замечательно. Основной элемент такого бака - гибкая мембрана - при скачке давления она прогибается и купирует гидравлический импульс. Как эта мембрана на СОЖ прореагирует - наверно у производителей бака ГА спросить нужно.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5790
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 673 раза
Поблагодарили: 840 раз

Сберечь лопатки насоса

Сообщение Ryzhij »

В приведённой технологической схеме в случае использования легкокипящих СОЖ явно не хватает холодильника.
Именно для легкокипящих СОЖ наиболее вероятна разрушающая насос кавитация при малом расходе в систему.
Текст мануала как бы намекает на необходимость применения охлаждающих насадок и на сам насос.
Я бы встроил его между баком и насосом и контролировал температуру СОЖ на выкиде насоса, управляя клапаном на слив и подачей хладогента в холодильник.
petr2off писал(а): 24 янв 2024, 07:53 Если о частотнике задумались - может и о баке гидроаккумуляторе подумать.
А вот в необходимости и целесообразности установки гидроаккумулятора я сильно сомневаюсь.
Гидроаккумулятор позволяет стабилизировать давление в трубопроводе и, при необходимости, обеспечить кратковременные скачки расхода, превышающие производительность насоса.
Но у нас другая задача - нам надо уйти из зоны кавитации.
Это можно сделать снизив температуру СОЖ (раз уж мы не можем влиять на рецептуру) повышая расход на выкиде насоса, охлаждая СОЖ и охлаждая сам насос.
Гидроаккумулятор нам в этом не поможет никак.
ЧРП, кстати, тоже в этом плане бесполезен.

Отправлено спустя 9 минут 43 секунды:
[+]
petr2off писал(а): 24 янв 2024, 07:53 Основной элемент такого бака - гибкая мембрана - при скачке давления она прогибается и купирует гидравлический импульс. Как эта мембрана на СОЖ прореагирует - наверно у производителей бака ГА спросить нужно.
Несмотря на то, что гидроаккумулятор нам тут не поможет, напомню - есть и поршневые гидроаакумуляторы. В любом случае надо следить за давлением азота в нём.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Сберечь лопатки насоса

Сообщение olexsa »

Ryzhij писал(а): 24 янв 2024, 10:28 В приведённой технологической схеме в случае использования легкокипящих СОЖ явно не хватает холодильника.
Это только предположение, как может выглядеть. Создана на основе текстового описания Fedorovich
Fedorovich писал(а): 23 янв 2024, 18:10 Насос забирает сож снизу накопительной емкости куба на 2-3. ...
А как она в реальности, какие еще имеются элементы (клапана, теплообменники, измерительные приборы) - неизвестно.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5790
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 673 раза
Поблагодарили: 840 раз

Сберечь лопатки насоса

Сообщение Ryzhij »

olexsa писал(а): 24 янв 2024, 10:40 Это только предположение, как может выглядеть. Создана на основе текстового описания Fedorovich
Да уж.
Навеяло:
"- Вы это что же, и есть за меня будете?
- Ага!"
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
Fedorovich
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 00:25
Имя: Алексей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сберечь лопатки насоса

Сообщение Fedorovich »

olexsa писал(а): 23 янв 2024, 22:37 - давление на выходе насоса при его пуске в работу, в период времени когда включен байпас?;
21бар
olexsa писал(а): 23 янв 2024, 22:37 - наличие периодов времени, когда и байпас выключен, и клапаны подачи СОЖ не включены?
Да, обратил внимание, что это имеет место быть. до выключения примерно секунд 15.Это когда детали кончились.
olexsa писал(а): 23 янв 2024, 22:37 - диапазон изменения расхода по мере включения клапанов подачи СОЖ?

Неизвестно. Стоит только электронное реле протока, для остановки станка
olexsa писал(а): 23 янв 2024, 22:37 - ранее описывали ситуацию, что байпас включается, если отсутствует деталь перед станком. А какое давление при этом на выходе насоса?
- и по мере возможности: диаметр трубопровода на выходе насоса, диаметр байпасной линии, Ду байпаса? А также комбинация параметров: ток насоса и давление на выходе при включенном байпасе, и при включенном (включенных) клапанах подачи СОЖ?
Давление такое же 21 бар. На выходе конкретно этого насоса(Для этого станка) Заужено относительно других с более длинными магистралями СОЖ. примерно 60-65(на глазок) на других похож на 90мм- как и выход насоса. На других Станках одновременно может быть открыто 6-8 клапанов, тут не более 2клапанов. Ток от 14 до 19А. Давлени екак писал ранее 21-22 бар. Байпас примерно 20-25мм диаметром.
Поповоду самописцев, интересно может ли акселерометр в телефоне фиксировать дергания трубы? ЯТак понимаю дергается, значит резко меняется скорость жидкость, значит резко меняется нагрузка на насос.

Отправлено спустя 18 минут 32 секунды:
olexsa писал(а): 24 янв 2024, 06:49 И еще - какие либо доработки, изменения технологической схемы подачи СОЖ, составных частей и т.п. не производилось
На днях поспрашиваю старожил
petr2off писал(а): 24 янв 2024, 07:53 Если о частотнике задумались - может и о баке гидроаккумуляторе подумать.
Думаю тоже о нем, А можно ли гидроаккумулятор "заколхозить" из длинной трубы направленной вверх(ну или чуть вверх), чтоб там была воздушная подушка?
Ryzhij писал(а): 24 янв 2024, 10:37
Я бы встроил его между баком и насосом и контролировал температуру СОЖ на выкиде насоса, управляя клапаном на слив и подачей хладогента в холодильник.
Холодильник в баке СОЖ имеется. Пена есть также ,куда ж без нее
Ryzhij писал(а): 24 янв 2024, 10:37 Гидроаккумулятор позволяет стабилизировать давление в трубопроводе и, при необходимости, обеспечить кратковременные скачки расхода, превышающие производительность насоса.

Интересное замечание, не задумывался над этим.
Ryzhij писал(а): 24 янв 2024, 10:37 Гидроаккумулятор нам в этом не поможет никак.
ЧРП, кстати, тоже в этом плане бесполезен
Была мысль может сделать внешнее управление на 1 клапан, чтобы когда по программе чпу все клапаны выключились, один принудительно открывался? Чтобы не было резкого останова
olexsa писал(а): 24 янв 2024, 10:40 А как она в реальности, какие еще имеются элементы (клапана, теплообменники, измерительные приборы) - неизвестно.
Как выглядит холодильник не знаю,не видно. Труба холодной воды опускается в емкость и рядом выход обратка. Врятли так важно. Могу уточнить.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18749
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Сберечь лопатки насоса

Сообщение Jackson »

Тема заиграла новыми красками.
Fedorovich писал(а): 23 янв 2024, 18:10 Честно говоря даже не хочу ворошить документацию
Fedorovich писал(а): 24 янв 2024, 18:10 Как выглядит холодильник не знаю,не видно.
Fedorovich писал(а): 24 янв 2024, 18:10 На днях поспрашиваю старожил
Fedorovich писал(а): 24 янв 2024, 18:10 Неизвестно.
И на основе этого
olexsa писал(а): 24 янв 2024, 10:40 Это только предположение, как может выглядеть
Коллеги, вы о чем разговариваете? Сейчас насоветуете предположений, что угробите установку.
Изначально насос хотели сберечь вроде. А какой?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Сберечь лопатки насоса

Сообщение olexsa »

Jackson писал(а): 24 янв 2024, 20:23 Сейчас насоветуете предположений, что угробите установку.
Пока что идет определение текущей ситуации по установке и текущим режимам работы. Решение применения ЧП принял топикстартер самостоятельно, от участников форума как раз предложения понять, разобраться с текущей ситуацией. А также неоднократная попытка убедить все таки посмотреть документацию.
И тем не менее, продолжу.
Fedorovich писал(а): 24 янв 2024, 18:10 Ток от 14 до 19А.
Исходя из этих цифр, а также косинуса фи = 0,88, КПД = 92% (параметры взяты из документации в инете, но по хорошему бы шильдик насоса), имеем потребляемую мощность: 7,5 кВт - 10,1 кВт. В документации приводится удельная емкость на одну ступень. Данная модель насоса имеет 17 ступеней. Тогда P2 = 0,44 - 0,6 кВт (на одну ступень). По графику характеристик насоса CR 15-17 получается расход в диапазоне 6,5 - 11 м3/час (синие линии). Номинальный же напор согласно документации составляет 17 м3/час. Также по верхней части напорных характеристик (желтые линии) видно, что рабочая точка находится в начале рабочих характеристик насоса, то есть это неустойчивая рабочая точка.
На втором рисунке имеется семейство напорных характеристик насосов CR, CRI, CRN. На которой выделена текущая зона работы данного насоса. Неоптимальная зона при таком расходе.
Учитывая замечание Jackson, никаких рекомендаций (ох, вот только на сколько хватит :ges_hmm: час, день?). Сухая констатация фактов.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Автор темы
Fedorovich
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 00:25
Имя: Алексей
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сберечь лопатки насоса

Сообщение Fedorovich »

Вот шильдик с насоса

Отправлено спустя 25 минут 33 секунды:
olexsa писал(а): 24 янв 2024, 21:58 рабочая точка находится в начале рабочих характеристик насоса, то есть это неустойчивая рабочая точка.
Что это означает? Поясните пожалуйста, на что это влияет?
Кажется понял по графику. получается надо рабочую зону сместить правее, чтобы расход стал более кубов, тогда не будет горба на графике. Я правильно понял?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 18749
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1852 раза

Сберечь лопатки насоса

Сообщение Jackson »

olexsa писал(а): 24 янв 2024, 21:58 И тем не менее, продолжу.
Завидую количеству Вашего свободного времени. :good:
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 208 раз

Сберечь лопатки насоса

Сообщение olexsa »

Fedorovich писал(а): 25 янв 2024, 00:56 Кажется понял по графику. получается надо рабочую зону сместить правее, чтобы расход стал более кубов, тогда не будет горба на графике. Я правильно понял?
Fedorovich писал(а): 25 янв 2024, 00:56 Кажется понял по графику. получается надо рабочую зону сместить правее, чтобы расход стал более кубов, тогда не будет горба на графике. Я правильно понял?
Почти правильно поняли. Для начала надо понять, как так получилось, что насос работает в неоптимальной рабочей точке. Рабочая точка определяется гидравлическими характеристиками насоса (зависимость напора от расхода) и гидравлической характеристикой трубопровода (также зависимость напора от расхода). Их пересечение и даёт фактичекую рабочую точку насоса. Что бы сместить её, надо или менять насос, или менять технологическую линию. Это теретическая часть, для общего понимания. Наберите в поисковике "Рабочая точка насоса" - очень много сылок на эту тему. Где по поверхносто, где то углубленно. В данном Вашем случае нет надобности вникать очень глубоко. Но после ознакомления с информацией предполагаю, что часть вопросов отпадет, но появятся уже другие.
О "горбе" на графике. Во вложении немного подкорректированный график - убраны насосы других модификаций, и добавлены комментарии. Что бы не прикладывать весь документ, прикладываю ссылку, где имеется документация - https://industriation.ru/96501994/. В том числе и "Каталог продукции Grundfos насосы CR, CRI, CRN, CRE, CRIE, CRNE". В основном черпаю инфомацию из него. На стр. 18 имеется рис. 17. Который и показывает оптимальный диапазон работы насоса. Также в документации имеется параметры - напор 192 метра, расход 17 м3. То есть изготовитель как бы рекомендует - "Ребята, работайте насосом CR 15-17... в диапазоне от 16 до 20 м3, и будет Вас счастье". В технические тонкости центробежных насосов не вникал, но как то на практике сложилось что левее номинальной точки расхода стараются не уходить.
Так что на данный момент моя версия происходящего все же связана с работой насоса. Но что бы принимать дальнейшие решения, надо понять, почему так получилось, и когда так получилось.
Вы пишите, что переодически лопатки разрушаются. А также о том, что имеются аналогичные станки.
И надо найти ответы на вопросы:
- система подачи СОЖ проектная или самодельная?
- если проектная, какой насос по проекту?
- на других станках система подачи СОЖ аналогичная, за исключением длины линий?
- если аналогичная, какие насосы установлены?
- если такие же, какие у них параметры работы?
- как давно возникли проблемы с насосом, вибрацией при пуске / останове? (полгода, год, три , пять ... )
- пишите, что по сравнению с другими выход другой, меньше по диаметру. Так всегда было? Или переделано? Если переделано, в связи с чем?
И это еще не все вопросы, которые возникают при вникании в эту проблему (в данном случае вполне применима пословица - лучше раз увидеть, чем сто вопросов задавать)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 235 раз

Сберечь лопатки насоса

Сообщение petr2off »

Fedorovich писал(а): 25 янв 2024, 00:56 Что это означает? Поясните пожалуйста, на что это влияет?
Выход за пределя рабочей зоны как минимум снижает КПД. Особенно при перегрузке - может и до 0 доходить, чаще всего бывает у паралельно работающих насосов, когда один насос другой предавливает. У этой зоны есть еще один неприятный эффект. там характеристика выполаживается (станивится почти горизонтальной). Т.е. при почти одиноковом напоре расход может существенно менятся - т.е. неустойчивая работа. Регулировать в этой части характеристики становится сложно.
При недогрузке тоже падает кпд, и самое неприятное - возникают зоны рециркуляции. Это когда вода циркулирует через рабочее колесо. Приводит к дополнительной знакопеременной нагрузке на рабочее колесо
Ответить

Вернуться в «Производство и технология»