И снова функциональное заземление

[VADR]

Приветствую, коллеги.

Знаю, что вопрос уже поднимался не раз и не два, и снова я туда :).
Планируется проектирование новой системы и как-то у проектировщиков выпала тема функционального заземления. То есть - в АТХ в схемах есть подключение экранов кабелей к шине TE (это по старой памяти осталось, буржуи так эту шину обзывают; сейчас по нашим стандартам по идее должно быть FE), а самой шины в проекте нет. Ни в АТХ, ни в электрике. Вот и хочу проектировщикам на это дело указать, но нужны обоснования.
По запросу "функциональное заземление" гугль находит ГОСТ Р 50571.21-2000. Разные системы типа Консультанта и Техэксперта находят, что он уже недействителен и заменён на ГОСТ Р 50571.5.54-2011 (у нас, кстати, он есть здесь под номером ГОСТ Р 50571.5.54-2013). А также находит статьи на эту тему (ссылка на одну из них у нас есть здесь), где для этого функционального заземления нарисован дополнительный контур с сопротивлением 2 Ом, соединённый с контуром защитного заземления сопротивлением 4 Ом. С защитным всё понятно - его 4 Ом зависят от используемого напряжения, в моём случае это 0.4 кВ и контур на 4 Ом в цеху есть. А вот откуда берётся двухомный контур для функционального - я в ГОСТах так и не нашёл. И вообще требования дополнительного контура для FE не нашёл. Когда у нас делали системы на буржуйской технике - у них было требование наличия шины TE, кабель от которой должен идти к главной заземляющей шине цеха, причём отдельных требований к сопротивлению не предъявлялось.
Отсюда вопрос, собственно: ткните пальцем, пожалуйста, в ГОСТ, в котором написано, что такой контур и с таким сопротивлением нужен. Или, если не нужен - я просто напишу проектировщикам, чтобы поставили шину FE и нарисовали кабель до ГЗШ.

[VADR]

Апну тему - может быть, в выходные затерялась...

[kirillio]

Походу точно FAQ писать нужно..

Что это такое: ГОСТ Р 50571.22-2000, п.3.14
Как оно работает: Защитное и функциональное заземление, Соснин В.В.
Как это делалось в Одессе: Заземление в АСУ, В.Денисенко, параграф 5
Почему всё так сложно и откуда ноги растут: ГОСТ IEC 61131-2-2012 , парагараф 8.3, рисунок 11, стр.52.
Чем нормировано:
ГОСТ Р 58882-2020 Заземляющие устройства. Системы уравнивания потенциалов. Заземлители. Заземляющие проводники.
ГОСТ Р 50571.5.54-2013 Часть 5-54. Выбор и монтаж электрооборудования. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов.
Нормы устройства сетей заземления. Карякин Р.Н. 2002
Электропитание и заземление DeltaV, Руководство по проектированию и подготовке сети электропитания и заземления, EMERSON 2018

"Нужность" такого контура прямо следует из определения ГОСТ Р 50571.22-2000, п.3.14 и обусловлено требованиями разработчика.
"Обоснования" начинаются с указанного рисунка ГОСТ IEC 61131-2-2012 и требований к ЭМС. Всё прочее - следствие из этого.
Касательно ЭМС (ГОСТ 30804.x Совместимость технических средств электромагнитная) ГОСТ этой серии в очереди на добавление.
Да, ещё следует уяснить, что в этом нормативно-техническом месиве один и тот же предмет может иметь отличающиеся формулировки, оставаясь по сути тем же предметом, только в другой руке. ;) Поэтому умение отличать "жёлто-зелёное" от килоОмов крайне полезно при изучении данного вопроса.

[Ryzhij]

Необходимость функционального заземления указывается производителем системы управления и/или входящих в эту систему устройств.
Само по себе "функциональное заземление" ("функциональная СУП") определяется как техническое мероприятие для обеспечения нормального функционирования оборудования. Следовательно, требование к характеристикам функциональной СУП определяются эксплуатационными характеристиками применяемой аппаратуры и вспомогательного оборудования.
Иногда кроме СУП электробезопасности и молниезащиты решая задачи электромагнитной совместимости стоят ещё несколько функциональных СУП - "землю искробезопасности", "цифровую землю", "аналоговую землю", "тихую землю", "радио-землю" и т.п.
Нормы сопротивления растеканию установлены только для СУП электробезопасности и молниезащиты. Требования к функциональным СУП часто определяются уровнем допустимых для аппаратуры помех различного вида.
Установки во взрывоопасных зонах выполняют по СП 423.1325800.2018.
Исходя из необходимости проведения приёмо-сдаточных и периодических испытаний функциональных СУП по стандартной методике ГОСТ Р 50571.16-2019 часто для них принимают стандартную величину из ПУЭ для СУП электробезопасности и молниезащиты -

Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока

, а сами функциональные СУП выполняют по ГОСТ Р 50571.5.54-2013 с учётом требований вендора.
Согласно СП для функциональной СУП устраивают свой искуственный заземлитель.

Отправлено спустя 33 минуты 52 секунды:
И всё-таки что-то есть!
ГОСТ Р 70303-2022 Слаботочные системы. Кабельные системы. Заземление телекоммуникационных систем. Общие требования.

https://disk.yandex.ru/i/vIH6TE2nsv95_Q

[VADR]

"Нужность" такого контура прямо следует из определения ГОСТ Р 50571.22-2000, п.3.14 и обусловлено требованиями разработчика.

Необходимость функционального заземления указывается производителем системы управления и/или входящих в эту систему устройств.

У нас пока что разработчика/производителя АСУТП как такового нет. На текущий момент - прислали на согласование проекты АТХ и ЭМ. В АТХ нарисовано подключение подключение экранов кабелей КИП к шине TE (это у них по старой памяти такое название - раньше проекты под Валметовские системы делались). Самой шины ТЕ (или FE) нет ни в АТХ, ни в ЭМ. Проект АСУТП ещё только будет заказываться, и эти АТХ и ЭМ будут там в числе исходных данных.

Согласно СП для функциональной СУП устраивают свой искусственный заземлитель.

Имеется в виду это?

Установки во взрывоопасных зонах выполняют по СП 423.1325800.2018.

У нас нет взрывоопасных зон, т.е. к нам это не применимо?

Исходя из необходимости проведения приёмо-сдаточных и периодических испытаний функциональных СУП по стандартной методике ГОСТ Р 50571.16-2019 часто для них принимают стандартную величину из ПУЭ для СУП электробезопасности и молниезащиты -

Напряжение у нас 0.4, контур на 4 Ом есть, взрывоопасных зон нет. Поучается, достаточно подключить контур FE к ГЗШ?

Отправлено спустя 5 минут :

И всё-таки что-то есть!

2 Ом нет и там тоже.

[Ryzhij]

Напряжение у нас 0.4, контур на 4 Ом есть, взрывоопасных зон нет. Поучается, достаточно подключить контур FE к ГЗШ?

В 90% случаев этого достаточно для АСУТП.

2 Ом нет и там тоже.

Там ещё жёстче - не более 1 Ома для всей СУП

6.1 В здании, где устанавливается оборудование, для которого необходимо предусмотреть устройство функционального заземления с сопротивлением заземления не более 1 Ом, выполняемо­го отдельно от защитного заземления, разводку проводников (шин) функционального заземления осуществляют без образования замкнутых контуров медным кабелем сечением не менее 16 мм2.

[VADR]

Там ещё жёстче - не более 1 Ома для всей СУП

Я понял этот пункт немного по-другому: "если FE с таким сопротивлением нужно - делать его так". Про то, что оно нужно везде - разговора нет.

[kirillio]

Напряжение у нас 0.4, контур на 4 Ом есть, взрывоопасных зон нет. Поучается, достаточно подключить контур FE к ГЗШ?

Достаточность такой меры определяется составом и конфигурацией оборудования - в ряде случаев необходимо НЕ подключать к ГЗШ защитного заземления для отстройки от кондуктивных помех, приходящих по PE контурам. Именно из этих соображений

...стоят ещё несколько функциональных СУП - "землю искробезопасности", "цифровую землю", "аналоговую землю", "тихую землю", "радио-землю" и т.п.

Отправлено спустя 17 минут 9 секунд:

А вот откуда берётся двухомный контур для функционального - я в ГОСТах так и не нашёл.

Это может быть отдельный контур, внутри контура защитного заземления. Например, по периметру вокруг здания с отступом от конструкций выполнен защитный (молниезащита + защитное), а в основании фундамента обустроен обособленный функциональный контур. При этом шины могут быть как соединенные, так и изолированные, не связанные между собой. Тут есть пространство для творческого манёвра.

[Ryzhij]

Нашел ещё
Библиотека по заземлению и молниезащите
там есть раздел
Информационное заземление
в котором

Требования к информационному заземлению

FE-заземление обычно описывается требованиями, которые излагаются в эксплуатационной документации изготовителя изделия (паспорт, технические условия, технический регламент и пр.) или в ведомственных нормативных документах. К примеру, для продуктов и систем информационно-коммуникационных технологий (ИКТ), ранее средств ВТИ, будем использовать положения нормативного документа СН 512-78 («Технические требования к зданиям и помещениям для установки средств вычислительной техники»). Опираясь на инструкции, изложенные там, приходим к выводам, что сопротивление заземления такого оборудования не должно превышать 1 Ом. А вот если мы проектируем заземление для чувствительных медицинских приборов, то это значение будет не более 2-х Ом. («Пособие по проектированию учреждений здравоохранения к СНиП 2.08.02-89»).

Ссылки на упомянутые документы
https://disk.yandex.ru/i/WA-deEZ1uhCnZw
https://disk.yandex.ru/i/ku_Ea9zsUCcatQ

[kirillio]

Дополнение к

Чем нормировано:

п.6.12, СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства.

ГОСТ Р 50571.22-2000 Часть 7. Требования к специальным электроустановкам. Раздел 707. Заземление оборудования обработки информации

ГОСТ Р 50571.4.44-2019 Часть 4.44. Защита для обеспечения безопасности. Защита от резких отклонений напряжения и электромагнитных возмущений

ГОСТ Р 58750-2019 СС. КС. Защита кабельной системы. Основные положения

ГОСТ Р 59484-2021 СС. КС. Кабельные системы для производственных помещений в целях автоматизации и контроля промышленных процессов. Основные положения

СН 512-78* Инструкция по проектированию зданий и помещений для электронно-вычислительных машин

[VADR]

Ссылки на упомянутые документы

Из "Техэксперта":

Постановлением Правительства РФ от 16.11.2020 N 1850 признано не действующим на территории Российской Федерации Постановление Госстроя СССР от 22.12.1978 N 244, утвердившее СН 512-78.

И замена там не прописана.

[kirillio]

Он носил рекомендательный характер.

И замена там не прописана.

Вместо него, логичным продолжением является

ГОСТ Р 59316-2021 СС. КС. Телекоммуникационные пространства и помещения. Аппаратная комната. Общие требования

Но это шляпа а не документ.

[Jackson]

Походу точно FAQ писать нужно

Сделано: viewtopic.php?p=147753#p147753

[Ryzhij]

Отмечу ещё несколько аспектов относительно функционального заземления:

ПУЭ-7
7.2.60. Металлические корпуса и конструкции кинотехнологических устройств, а также распределительных систем и сетей электроакустики, телевидения, связи и сигнализации должны присоединяться к защитному заземлению.
Электротехнические и звуковоспроизводящие кинотехнологические установки, а также оборудование связи и телевидения, требующие пониженного уровня шумов, должны подключаться, как правило, к самостоятельному заземляющему устройству, заземлители которого должны находиться на расстоянии не менее 20 м от других заземлителей, а заземляющие проводники должны быть изолированы от проводников защитного заземления электроустановок.
Сопротивление самостоятельного заземляющего устройства должно соответствовать требованиям предприятия - изготовителя аппаратуры или ведомственным нормам, но не должно превышать 4 Ом.

СП 437.1325800.2018
6.4.5 При применении объединенных проводников защитного и функционального уравнивания потенциалов в электроустановке в первую очередь следует выполнять требования к защитным проводникам уравнивания потенциалов. Требования, относящиеся к функциональному уравниванию потенциалов, выполняются дополнительно, согласно требованиям раздела 444 ГОСТ Р 50571-4-44-2011.