ПЧ G120 выбивает диф при включении

Сообщение **kirya93** » 12 дек 2023, 21:09

Добрый день!

Есть ПЧ Sinamics G120 (PM240-2) 18,5 кВт, запитанный через автомат с диф модулем на 300мА.
При включении диф выбивает.

Нюанс в том, что до этого много лет все работало без проблем.
Встроенный фильтр отключал, но после ничего не изменилось. Так же выбивает.
Диф выбивает только один раз, если сразу же (в течение 5-10 минут) включить, то все работает отлично.

Вход ПЧ (все три фазы) звонится на землю, но после заряда кондеров все становится норм.

Подскажите, что почитать, я уже голову сломал. Отдельно все работает, но заказчику как-то это нужно объяснить. Да и самому бы понять, что происходит..

Спасибо!

Сообщение **Jackson** » 13 дек 2023, 07:12

kirya93 писал(а): ↑12 дек 2023, 21:09 Есть ПЧ Sinamics G120 (PM240-2) 18,5 кВт, запитанный через автомат с диф модулем на 300мА.
При включении диф выбивает.

Во-1-х, ПЧ - генератор хорошего количества нелинейных искажений, при которых аппараты защиты сходят с ума и когда всё исправно. Во-2-х, под действием той же нелинейщины изоляция стареет значительно быстрее, так что возможно что-то у Вас там всё-таки пробило или на грани.

kirya93 писал(а): ↑12 дек 2023, 21:09 Вход ПЧ (все три фазы) звонится на землю, но после заряда кондеров все становится норм.

Коденсаторы могли неравномерно подсохнуть и давать несимметричный ток на землю, да ещё и высших гармоник - вот и диф.ток.

kirya93 писал(а): ↑12 дек 2023, 21:09 Нюанс в том, что до этого много лет все работало без проблем.

Значит что-то изменилось, что Вы ещё не увидели.

А зачем там вообще диф противопожарный? В чём необходимость?

Сообщение **Ryzhij** » 13 дек 2023, 09:18

Конденсаторы в частотниках и софтстартерах являются такими же расходниками, как масла и прочие "жижи" в автомобиле, как батареи в ИБП.
Менять пора.

Сообщение **kirya93** » 13 дек 2023, 11:37

Про какие именно конденсаторы идет речь? В DC звене все хорошо, если про них.

Разобрал и отсоединил фильтр, без фильтра все отлично. Кроме того, что он неотключаем.) Моя ошибка, невнимательно мануал читал.

А сам фильтр прекрасно звонится на землю.
Конденсаторы в фильтре тоже как расходники? Просто на моей памяти такое впервые. Возможно потому, что не сталкивался с отключением дифов.
Основной вопрос, нужно ли менять модуль? Под рукой нет заведомо рабочего, возможно с новым ПЧ будет тоже самое. Ведь сам ПЧ сейчас прекрасно работает.

PS Под рукой только ABB с фильтрами, но на землю они не звонятся. Мож это особенность Сименс.

На всякий случай фото дифа и фильтра.

Сообщение **Ryzhij** » 13 дек 2023, 12:20

kirya93 писал(а): ↑13 дек 2023, 11:37 Про какие именно конденсаторы идет речь? В DC звене все хорошо, если про них.

Про них.

Сообщение **kirillio** » 13 дек 2023, 18:23

kirya93 писал(а): ↑12 дек 2023, 21:09 Подскажите, что почитать, я уже голову сломал.

Может пришло время не просто "почитать", а что-то померить? Мультиметром или мегометром например... почему сразу если диф выстегнуло - "то это точно частотник!" ?.. ПЧ тоже чем-то управляет наверное, и к этому "чему-то" проложена и кабельная линия, и обмотки у него есть, и заземление

В нутро частотника я бы рекомендовал лезть после того, как отметены базовые причины - двигатель, кабельная линия, земля, наводки. А то Вы кинетесь паять, а потом вдруг можете обнаружить, что зазря небо канифолью коптили.

Сообщение **Jackson** » 13 дек 2023, 20:33

kirillio писал(а): ↑13 дек 2023, 18:23 Может пришло время не просто "почитать", а что-то померить?

Я бы всё-таки ответил на главный вопрос: Зачем там диф.автомат? Цель? Назначение? Задал в самом начале.

[+]: - Доктор, почему меня все игнорируют?
- Следующий!
(с) анекдот

Сообщение **kirya93** » 14 дек 2023, 21:10

Спасибо большое, проблема действительно не в сетевом фильтре, как оказалось.
Подключив питание напрямую (без фильтра) два раза из десяти диф все равно выбивает.

Разобрав дальше нашел ещё два фильтра с отдельными болтами для их "подключения".

Отключив фильтры, все заработало идеально. В смысле, что никаких ошибок в ПЧ и диф не выбивает.
Собственно клиент решил просто заменить блок, а ремонт как-нибуь потом. Я отпишусь, если получится.

kirillio писал(а): ↑13 дек 2023, 18:23 и обмотки у него есть, и заземление

Да, спасибо, это было проверено в первую очередь, не считал нужным об этом писать.

Jackson писал(а): ↑13 дек 2023, 20:33 Зачем там диф.автомат? Цель? Назначение?

Прошу прощения, не знал, как ответить.) Изначально так было

, там дифы на все линии, в общей сложности штук 20-30, из них с таким же ПЧ три линии. Проблема только с этим.

P.S. Я не нашел никаких упоминаний в документации Сименса об этих фильтрах, это какие-то внутренние? И почему их тогда можно штатно отключить, а сетевой фильтр нельзя? Но это так, для собственного развития, если знает кто.