Реле безопасности или обычный контактор

[Ramunas]

Да.Изучать ущё много чего,и чем больше я погружаюсь тем больше я понимаю,что я нихрена не знаю.Не хватает наверно образования.

Отправлено спустя 49 минут 50 секунд:
За эти три дня многое узнал для себя,спасибо.Буду изучать дальше

[Looker]

За эти три дня многое узнал для себя,спасибо.Буду изучать дальше

Удачи! Прочитай книги: "Теория построения релейных схем. Юрасов А.Н." и "Мощные электромагнитные реле. Справочник инженера."

[Никита]

Так работают практически все реле, в том числе и обычные электромеханические

А вот тут не все однозначно. Нужна ссылка на первоисточник. Если контакт не перекидной, то при движении якоря сначала распрямляется пружина нз, контакта, затем замыкается но, дальше идёт прижим пружины но с размыканием нз. Плюс время на горение дуги на размыкающемся НЗ. По крайней мере нас вроде так учили, хотя давно, могу и ошибаться. Ну а вообще - такие решения явный косяк проекта, иногда удается добиться предсказуемой очередности регулировкой пружин и изгибанием контактов, но с современными миниатюрными - уже скорее нет, чем да.
Про перекидные - да, соглашусь, тут иначе сложно сделать... Хотя возможны различные спец. Реле, я про такие слышал, но ни разу не видел.

[Универсал]

замыкается но, дальше идёт прижим пружины но с размыканием нз

Нет, сначала размыкается нз, потом состояние оба разомкнуты, потом замыкается но.

[Jackson]

А вот тут не все однозначно. Нужна ссылка на первоисточник.

В даташитах хороших фирм это пишут. Поэтому я и написал "практически". От приличных брендов все работают так, если не оговорено иного (других я не видел от приличных), неприличные могут работать как звёзды сложатся от раза к разу - на то и неприличные. А если нужно от приличного сначала замыкание НО, потом размыкание НЗ, то это называется "скользящий контакт" - отдельная опция. От неприличных брендов эта опция доступна в подарок в виде лотереи (как сработает в следующий раз - никто не знает).

А в СО-контакте опция "скользящий контакт" чаще опасная чем полезная. И вообще этот момент времени, когда один контакт ещё не разомкнулся, а другой уже замкнулся - чреват как раз возникновением состязаний в релейных схемах, а штука это неприятная и отлавливать её сложно. Поэтому уж пусть лучше по классике будет - сначала НО размыкается, потом НЗ замыкается - по классике.

[Никита]

В даташитах хороших фирм это пишут.

Мне на ум пришли рп-23 со времён учебы. На них с даташитами как-то не очень. А вот контакты, мостиковые, на них гнули все, как раз из-за состязаний. А состязания были из-за нехватки аппаратов на стендах)
Вопрос больше академический, ибо в реале я бы на такое все равно не подписывался.

Нет, сначала размыкается нз, потом состояние оба разомкнуты, потом замыкается но.

Посмотрел учебники, которые Гугл показал. Да, Вы правы, при построении диаграмм при срабатывании точка размыкания левее точки замыкания.

[Joshua]

...при срабатывании точка размыкания левее точки замыкания.

В целом, это справедливо для НЗ контактов с принудительным размыканием. Например, для концевых выключателей может быть конфигурация как с мновенным так и с медленным переключением контактов, с принудительным и с независимым переключением.
Лично держал в руках контактор какой-то очень старой серии (кажется, Telemecanique) специального назначения, в котором НО контакт замыкался раньше, чем размыкался НЗ. Использовался именно в цепи безопасности, что-то шунтировал при переключении.
Надо смотреть документацию на конкретное реле / контактор или хотя бы вскрыть-посмотреть как он работает внутри.

[Jackson]

Мне на ум пришли рп-23 со времён учебы. На них с даташитами как-то не очень. А вот контакты, мостиковые, на них гнули все, как раз из-за состязаний

Но у автора вопрос-то сейчас.

В целом, это справедливо для НЗ контактов с принудительным размыканием.

В целом, это справедливо. (точка). Зачем разглагольствовать и сбивать с толку автора? Посмотрели даташит, увидели цифры. У Шнайдера точно видел.

[Ramunas]

Попробовал на обычных реле без кондёра не работает.В книге,что посоветовал Looker прочитал что диодная защита даёт задержку на откл.
Поставил диод параллельно катушки K3 вроде работает.Имеет право на жизнь или как повезёт?

[Ryzhij]

Схемы, в которых "обыгрываются" гонки и задержки в пром.автоматике лучше не применять.
Дело в том, что их работоспособность зависит от характеристик реле.
Такое использовали лишь на релейных АТС, но там реле были паспортизированы и при эксплуатации никто не менял реле одного паспорта на другой тип.
В пром.автоматике такого порядка нет, нет и "дуракоупорности".
Завтра кто-то заменит реле и схема безопасности не будет работать.
В общем случае " жёлтые" реле именно этим и характеризуются - детерминированностью своих характеристик, и ещë тем, что их нельзя менять на реле другого типа. Только на такие же.

[Jackson]

Завтра кто-то заменит реле и схема безопасности не будет работать.

Конденсатор высохнет через пару лет и всё. И все будут гадать опять, отчего же оно перестало работать....

Имеет право на жизнь или как повезёт?

Имеет право на жизнь на правах "как повезёт". Устраивает Вас такая лотерея? Это к Вам вопрос, а не к нам.
Лично меня бы не устроило.

Но тут уже столько всего сказано про состязания и не только мной, как видите, что в десятый раз на этот круг уходить - не вижу смысла.

[Михайло]

Имеет право на жизнь или как повезёт?

РЕЛЕ НУЖНЫ СПЕЦИАЛЬНЫЕ И ПУСКАТЕЛИ ТОЖЕ.
А лучше купить готовое за 65 тысяч рублей.
Я, конечно, понимаю, что ваша зарплата 35 тысяч и вы можете два месяца только эту схему собирать... Но...

[Jackson]

Дополнительные задержки при состязаниях добавляются просто ещё одним-двумя простыми промежуточными реле.

[Ramunas]

Да я всё понимаю.Время ценный ресусрс в нашей жизни.Работаю с часниками,экономят на всём,а хотят....А куда деваться делать то надо.Хочется ведь сделать грамотно и безопасно из того,что есть.Пару месяцев назад попросили сделать позиционирование одного механизма по дальномеру ,мол промышленный датчик дорого скубатурь по дешевле.Ладно,sensor 500 рублей на али ,ардуинка 200 р.Sensor по I2C опрасил ардуинкой ,Накидал на плюсах только чтение регистров протокола modbus для связи с панелью wientek (со
встроенным codesys ).Собрал всё в корпус напечатанный на 3d принтере,поставил ,перестраховался аварийным кончевиком.Работают довольные.Сам то понимаю,что это всё лажа,кустарщина.Так и здесь нет у меня под рукой за 65т рублей готового реле,а делать всё равно надо,вот и докапался до этих схем.

Отправлено спустя 34 минуты 31 секунду:

Дополнительные задержки при состязаниях добавляются просто ещё одним-двумя простыми промежуточными реле.

Не маленьнькая получается грядка на цепь управления.Вы в прошлый раз ответили,что кондёр параллельно катушки может высохнуть,да это так.Но я про диод написал,что он дал задержку,ведь ставят диод для гашения дуги,а тут как раз и задержку дал.Мне вчера на глаза попались в одном шкафу не большой автоматике две релюшки в цепи управления с конденсаторами .Схем нет от него,но думаю,что ребята неверно тоже что то подобное мутили.Шкафу уже лет 15 там даже дверца сгнила.

[Jackson]

Не маленьнькая получается грядка на цепь управления.

Вам шашечки или ехать?

[Ramunas]

Не маленьнькая получается грядка на цепь управления.

Вам шашечки или ехать?

Не понял правда,ну да ладно.Так подкинь те схемку

[Jackson]

Не понял правда

Вам надо чтобы красиво было или чтобы работало? :)

[Ramunas]

Чтоб работало и красиво Устал голову ломать и схемы тестить .Остановлюсь на каком нибудь класическом варианте с обычными реле

[Jackson]

Чтоб работало и красиво

Выберите что-то одно. Иначе ни того ни другого.

Устал голову ломать и схемы тестить

Потому что сначала надо подумать, только потом сделать. И всё заработает с первого раза. Про состязания что-нибудь читали? Тут уже и намекнули, и прямо сказали, и даже простой вывод подкинули напрямую, и не один.

Смотрите, три страницы уже написано - и всё об одном и том же.

[Ramunas]

Про состязания что-нибудь читали?
Да почитал

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Тут уже и намекнули, и прямо сказали, и даже простой вывод подкинули напрямую, и не один.

Видимо не доходит до меня

[olexsa]

Доброго вечера.У меня не заработала эта схема,катушки к1 и к2 дребезжат видимо не одновременно контакты срабатывают.Может ещё есть какая схема?

В связи с чем вообще возник у Вас данный вопрос?

а делать всё равно надо

зачем? В связи с чем возникла необходимость?

Мне вчера на глаза попались в одном шкафу не большой автоматике две релюшки в цепи управления с конденсаторами

В старых релейных схемах применяли такое схемотехническое решение для задержки включения или выключения реле. Но это были не реле безопасности. И время задержки не являлось ключевым фактором. Это могло быть и 3 сек, и 10 секунд, то есть с точки зрения техпроцеса нужно бьло просто создать задержку. А с реле времени было проблемно. И потеря емкости не приводила к сбою работы цепей безопасности.

[Ramunas]

В связи с чем вообще возник у Вас данный вопрос?
Когда начал всерьёз про безопасность задумываться,увидел схему на форуме.Для себя решил ,что правильнее так сделать,хотя понимаю что в любом месте всей цепочки контакты могут не сработать.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Чёт я не могу ответить,чтоб остался на белом фоне вопрос ко мне

[olexsa]

Чёт я не могу ответить, чтоб остался на белом фоне вопрос ко мне

Выделяете текст, на который имеете желание ответить, с его цитированием - появляется белое окошечко с надписью "Вставить цитату в окно ответа" - мышкой по нему - цитата попадает в окно для ответа - ничего не редактируя продолжаете сообщение. С этим были затруднения?

[Ramunas]

С этим были затруднения?

Немного не так делал
Нажимал на иконку ответить с цитатой

[olexsa]

С этим были затруднения?

Немного не так делал
Нажимал на иконку ответить с цитатой

Если нажимать "ответить с цитатой", то в ответ попадает все сообщение (пример - это сообщение). Но по виду Ваших сообщений имею предположение, что вручную вводили корректировку ответа, при этом удаляя некоторые атрибуты, которые и влияли на вид ответа.